حوار علي شاطئ البحر

[تكسير]

الصحف المصرية والعربية

بسم الله الرحمن الرحيم

دائما أحببت مشاهدة البحر والنظر إليه وسماع صوته , وأحيانا الغوص فيه , فمنظره بهيج , به الخير وفي أعماقه الدرر
غير أنه مهيب
وقالوا عنه انه غادر
وقالوا أن ليس له كبير
وقالوا أن اجمل ما فيه شاطئه
ورماله
ولذلك دعوت صديق لي
حول مائدة رمال شاطئ ذلك البحر
نحتسي فيه الافكار
والحروف
نتحدث عن جماله واعماقه ظاهره وباطنه
أمواجه ورياحه
عن صدقه وغدره
ولن ننسي أننا علي شاطئه
قد جلسنا سويا
نتحدث


سوف أنقل مداخلات عديدة قد بدأت في مكان أخر
لنكمل الحديث سويا
مع العزيز رؤوف
وليس هناك مشكلة أن ينضم لنا زملاء اخرون
ولكن للطاولة قواعد وأصول

---

اقتباس [SIZE=×4]ان المسيح لم يترك كتاب طيلة حياته ولم يطلب من أحد بكتابة إي شيئ حتي ذهب (أحنا متفقين أنه ذهب) وبعدها التلاميذ كتبوا الاناجيل مسوقين بروح الله اولا يعني إيه (مسوقين بروح الله)؟؟ ثانيا متي تم تسويقهم بتلك الروح؟؟ وكيف كان إلتحامهم أو تواصلهم مع تلك الروح ؟؟ حلم ؟ رؤية يقظة ؟ حالات أغماء ؟؟ هل عندكم خبر عن ذلك ؟ وما الفرق بين الشهادات والانجيل ؟ أنتظر إجابة صريحة ثم نعود لسؤالي الاول عن كيف ان المسيح طيل حياته لم يامر بكتابة شيئ حتي ذهب تقبلوا إحترامي الفائق :give_rose:[/SIZE]

اقتباس [SIZE=×4]اتفقنا قبلا ان المسيح لم يكتب كتابا لكنه امر التلاميذ و الرسل بالكرازة بالانجيل انجيل = البشارة المفرحة كما فى قوله " وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها " ( مر 16 : 15 ) التلاميذ قضوا مع المسيح اكثر من ثلاث سنوات و سمعوا التعاليم و الاحداث التى حدثت و هى كتبت كما حدثت و البشارة المفرحة التى امرهم المسيح بالتبشير بها هى تعاليمه و افعاله و معجزاته و الفداء هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا. ونعلم أن شهادته حق ( يو 21 : 24 ) فمن هذا نرى ان التلاميذ اخذوا ايمانهم من السيد المسيح نفسه و هو على الارض قبل ان يذهب كما تحب ان تسميها و نقطة اخرى مهمة جدا احب ان اضيفها فى هذا الشأن من هم التلاميذ ؟ هم اناس بسطاء جدا كاموا يعملون فى مهن بسيطة جدا مثل صيد السمك و خلافه "بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء و اختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء " ( 1كو 1 : 27 ) فهم كانوا ضعفاء جدا و بسطاء جدا و ايضا غير شجعان على الاطلاق اذا فلنقرأ الكتاب المقدس و نسمع عظاتهم و نرى افعالهم و ستجد اختلاف عجيب من صياد سمك الى رجل يقول لملك " ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس " و هؤلاء الغير شجعان كيف انتهت حياتهم انتهت بالاستشهاد جميع التلاميذ قتلوا الا يوحنا ( نفى و مات ) كيف يمكن لهؤلاء ان يتغيروا و يموتوا لاجل شىء بشرى هؤلاء تم تغيرهم من فوق اذا هؤلاء تكلموا بقوة اخرى ما هذه القوة هذه سنراها فى الاستفسار القادم لك اسف انت الى طلبت منى الاسهاب لو تحب اقصر شويه مفيش مشكلة :flower1:[/SIZE]

اقتباس [SIZE=×4]لا لا تكلم علي الرحب والسعة وأضع تعليقاتي بعد أن تننهي إن شاء الله في تلك النقاط 1 أمر المسيح للتلاميذ بالتكريز بالأنجيل 2 تلاميذ المسيح الفقراء الضعفاء وعلاقتهم مع بعضهم البعض 3 بولس الرسول هل هو من ضمن هؤلاء التلاميذ دي نقاط تعليق سوف أتحدث فيها ردا علي مداخلتك الاولي لاحقي ومع كل مداخلة لك أصع نقاط للتعليق حتي لا أنسي أكمل يا رؤوف ومعذرة لقطع حبل وصال مداخلاتك[/SIZE]

اقتباس [SIZE=×4][QUOTEالتلاميذ كتبوا الاناجيل مسوقين بروح الله اولا يعني إيه (مسوقين بروح الله)؟؟ ثانيا متي تم تسويقهم بتلك الروح؟؟]

معنى تانى لسؤالك هو معنى الوحى فى المسيحية
الوحى
هو ابلاغ الرسالة الالهية للبشر بواسطة البشر و هذا من اعمال الروح القدس
و دى حدثت فى كل العصور فى العهد القديم و الجديد
يعنى مثلا موسى النبى كليم الله
تشرف موسى النبى بأخذ الوصايا المكتوبة من الله مباشرة و اوصلها الى اليهود فى التوراة
ايضا فى العهد القديم
" و مد الرب يده و لمس فمي و قال الرب لي ها قد جعلت كلامي في فمك " ( ار 1 : 9 )
و بلعام لم يستطع الا ان يتكلم بما وضعه الله على لسانه فى ( عدد 24 )
( على فكرة دى كانت اجابة الحدث بتاع العهد القديم )
و فى الكتاب المقدس جائت كلمة
" و صارت كلمة الرب الى ......... " اكثر من 3500 مرة ( مش فاكر العدد بالضبط :gatit: )
اذن كلمة مسوقين من الروح القدس هو الوحى فهو يحفظ من الخطأ و الزلل
ولا يستطيع احد التكلم بما يريد هو
" لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " ( 2بط 1 : 21 )
فاستخدم الكتاب لغتهم و اسلوبهم الا ان لم يستطع احد كتابة شىء من دون ارشاد الروح القدس
و بنظرة سريعة على الكتاب المقدس
نجد ان اللكتاب المقدس كتب فى فترة حوالى 3000 سنة
كتب بواسطة ملوك و انبياء و اغنياء و فقراء كتب فى القصور و كتب فى السبى و المنفى
و مع ذلك تجد الكتاب المقدس كله يدور حول حدث واحد هو علاقة الله بالانسان
" روح الرب تكلم بي و كلمته على لساني " ( 2 صم 23 : 2 )

" لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به و لا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها " ( تث 4 : 2 )

" و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم " ( يو 14 : 26 )

فالروح القدس يعمل فى الاشخاص و يجعلهم اداة للوحى الالهى و يمنعهم من الخطأ

" و يكون بعد ذلك اني اسكب روحي على كل بشر فيتنبا بنوكم و بناتكم " ( يو 2 : 28 )

اما متى ؟
اقتباس:
ثانيا متي تم تسويقهم بتلك الروح؟؟

و لما حضر يوم الخمسين كان الجميع معا بنفس واحدة
و صار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة و ملا كل البيت حيث كانوا جالسين
و ظهرت لهم السنة منقسمة كانها من نار و استقرت على كل واحد منهم
و امتلا الجميع من الروح القدس و ابتداوا يتكلمون بالسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا
( اعمال 2 : 2---4 )
هذا حدث فى يوم الخمسين بعد القيامة بخمسين يوما ( بعد صعود المسيح ب 10 ايام )
حتى هذا الوقت لم يكن الروح القدس قبله التلاميذ
اما بعد هذا اليوم بدأت الكرازة بعد استقبالهم الروح القدس
من هذه اللحظة اصبح التلاميذ يكتبون و يعظون بارشاد من الروح القدس[/SIZE]

[/QUOTE]

اقتباس [SIZE=×4] بولس الرسول رسول الامم ولد بولس الرسول فى طرسوس لا يعلم تاريخ ولادته و ان كان الاغلب انه ولد فى العشر سنوات الميلادية الاولى و كان اسمه شاول و لقبه الطرسوسى ولد شاول من اسرة غنية و لهذا تعلم و تثقف و عندما عرف نفسه قال " من جهة الختان مختون في اليوم الثامن، من جنس إسرائيل، من سبط بنيامين، عبراني من العبرانيين. من جهة الناموس فريسي " ( فل 3 : 5 ) و كان شاول هو الاسم العبرانى نسبة الى شاول الملك اول ملوك سبط بنيامين وله اسم ثانى رومانى " بولس " و هى تعنى الصغير و كان يتحدث الارامية " لغة اليهود امام السيد المسيح " و اليونانية و كان اليهود يبدأون فى تثقيف اولادهم فى سن الخامسة و تعلم التاريخ و الجغرافية و اللغات و الحساب و ايضا صنع الخيام حتى وصل الى سن 13 كان كما يقول اليهود " ابن الشريعة " و تأهل ليصبح من الفريسيين و القادة الدينيين و لان ابو شاول فريسى اصيل اصر على تعليم ابنه حسب القواعد ففى سن الخامسة عشر اخذه ابوه الى اورشليم ليسجل ابنه فى مدرسة الهيكل و سكن بولس هناك للتعلم و تعلم بولس فى مدرسة غمالائيل العالم المعتبر لليهود وقتذاك و كما قال عند قدمى غمالائيل " أنا رجل يهودي ولدت في طرسوس كيليكية، ولكن ربيت في هذه المدينة مؤدبا عند رجلي غمالائيل على تحقيق الناموس الأبوي. وكنت غيورا لله كما أنتم جميعكم اليوم " ( اع 22 : 3 ) و تعلم بولس من غمالائيل كل الفقه اليهودى و حفظ التوراة و التفاسير و فى العشرين من عمره اكمل بولس الرسول تعليمه و اصبح الفريسى الشاب قدوة الفتيان فى مدرسة الهيكل[/SIZE]

اقتباس [SIZE=×4]بعد قيامة و صعود السيد المسيح اشتد الاضطهاد على التلاميذ من اليهود و ذكر اسم شاول لاول مرة فى الكتاب المقدس فى حادثة استشهاد اسطفانوس اول شهداء المسيحية " وأخرجوه خارج المدينة ورجموه. والشهود خلعوا ثيابهم عند رجلي شاب يقال له شاول " ( اع 7 : 58 ) و كان الموقف سيئا للغاية فقد كان يضطهد المسيحيين اعتى متعصب لليهود شاول الطرسوسى و الجميع انزعج من هذا " وكان شاول راضيا بقتله. وحدث في ذلك اليوم اضطهاد عظيم على الكنيسة التي في أورشليم، فتشتت الجميع في كور اليهودية والسامرة، ما عدا الرسل وحمل رجال أتقياء استفانوس وعملوا عليه مناحة عظيمة وأما شاول فكان يسطو على الكنيسة، وهو يدخل البيوت ويجر رجالا ونساء ويسلمهم إلى السجن " ( اع 8 : 1--3 ) و لكن انظر الكتاب المقدس فى الاية التى تليها مباشرة " فالذين تشتتوا جالوا مبشرين بالكلمة " اع 8 : 4 ) و هنا نرى ان الله دائما يستخدم كل الناس لخدمة الكلمة الكل خاف و تشتتوا و هم متشتتين بشروا و نادوا و هذا ادى الى زيادة اعداد المسيحيين رغما عن شاول و غيره و طلب الكهنة من شاول الذهاب الى دمشق لارسال رسائل و اقتياد المزيد الى السجون و بينما هو ذاهب حدث شىء مهم جدا ليس فى حياة بولس فقط بل فى تاريخ البشرية كلها و انظر ما يقول الكتاب المقدس " وفي ذهابه حدث أنه اقترب إلى دمشق فبغتة أبرق حوله نور من السماء 4 فسقط على الأرض وسمع صوتا قائلا له: شاول، شاول لماذا تضطهدني 5 فقال: من أنت يا سيد؟ فقال الرب: أنا يسوع الذي أنت تضطهده. صعب عليك أن ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير: يا رب، ماذا تريد أن أفعل؟ فقال له الرب: قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل 7 وأما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين، يسمعون الصوت ولا ينظرون أحدا 8 فنهض شاول عن الأرض ، وكان وهو مفتوح العينين لا يبصر أحدا. فاقتادوه بيده وأدخلوه إلى دمشق 9 وكان ثلاثة أيام لا يبصر، فلم يأكل ولم يشرب 10 وكان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا، فقال له الرب في رؤيا: يا حنانيا. فقال: هأنذا يا رب 11 فقال له الرب: قم واذهب إلى الزقاق الذي يقال له المستقيم، واطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول. لأنه هوذا يصلي 12 وقد رأى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا وواضعا يده عليه لكي يبصر 13 فأجاب حنانيا: يا رب، قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل، كم من الشرور فعل بقديسيك في أورشليم 14 وههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة أن يوثق جميع الذين يدعون باسمك 15 فقال له الرب: اذهب لأن هذا لي إناء مختار ليحمل اسمي أمام أمم وملوك وبني إسرائيل 16 لأني سأريه كم ينبغي أن يتألم من أجل اسمي 17 فمضى حنانيا ودخل البيت ووضع عليه يديه وقال: أيها الأخ شاول، قد أرسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه، لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس 18 فللوقت وقع من عينيه شيء كأنه قشور، فأبصر في الحال، وقام واعتمد " ( اع 9 : 3---18 ) و من هذه اللحظة بدأ بولس حياته الحقيقية و اصبح من الرسل السبعين و الرسول الذى تعب كثيرا فى توصيل اسم الرب الى الامم " من اليهود خمس مرات قبلت اربعين جلدة الا واحدة 25 ثلاث مرات ضربت بالعصي مرة رجمت ثلاث مرات انكسرت بي السفينة ليلا و نهارا قضيت في العمق 26 باسفار مرارا كثيرة باخطار سيول باخطار لصوص باخطار من جنسي باخطار من الامم باخطار في المدينة باخطار في البرية باخطار في البحر باخطار من اخوة كذبة : 27 في تعب و كد في اسهار مرارا كثيرة في جوع و عطش في اصوام مرارا كثيرة في برد و عري 28 عدا ما هو دون ذلك التراكم علي كل يوم الاهتمام بجميع الكنائس 29 من يضعف و انا لا اضعف من يعثر و انا لا التهب " ( 2كور 11 :24--29 ) بولس الرسول الذى تعب اكثر من الجميع و لم يكل عن التبشير و التثبيت و خدمة الذين معه كما قال " فضة او ذهب او لباس احد لم اشته انتم تعلمون ان حاجاتي و حاجات الذين معي خدمتها هاتان اليدان في كل شيء اريتكم انه هكذا ينبغي انكم تتعبون و تعضدون الضعفاء متذكرين كلمات الرب يسوع انه قال مغبوط هو العطاء اكثر من الاخذ " ( اع 20 : 33 ) كان بولس يعلم و يعمل فى صنع الخيام و يخدم من معه انا احب هذا الرجل رجل جمع الرقة و الحزم القوة و الحنو هذا هو الرسول العظيم بولس الذى بشر كل اوروبا و انتهت حياته فداء لله على يد نيرون و استشهد بسبب خدمته للكلمة و غيرته لكلام الله هذا هو بولس الرسول و هذا السيف المرسوم هو ما قال عنه " وسيف الروح الذي هو كلمة الله " ( افسس 6 : 17 ) [/SIZE]

---

اقتباس [SIZE=×4]اه فهمت معلش يا ريس اخوك اوقات كدة بيركبوا الغبى و بيبقى اهتم نكمل اقتباس: ما الفرق بين الشهادات والانجيل ؟ طبعا فى فرق بين الشهادات و الانجيل كما ذكر قبلا الانجيل تم تحت الوحى الالهى و هذا الوحى كان يمنعهم من الخطأ اما الشهادات فهى كتابات بشرية غرضها التأريخ زى الانجيل و الميشنا مثلا الانجيل وحى الهى و الميشنا دى تأريخ و كتابات يعنى مينفعش نجيب كتابات لاباء معتبرين فى الكنيسة المسيحية زى اكليمنضس او القديس اثناسيوس الرسولى و نقول عليهم انهم انجيل او كتاب مقدس لانها لم تحدث تحت وحى الهى مع العلم ان كتاباتهم معتبرة لدينا و لكنها ليست رساله سماوية تحياتى[/SIZE]

اقتباس [SIZE=×4]انا كدة جاوبت على سطر سطر الدور دورك تفضل[/SIZE]

 

[تكسير]

وسوف يكون محور كلامي حول تلك النقاط
في تلك النقاط
1 أمر المسيح للتلاميذ بالتكريز بالأنجيل
2 تلاميذ المسيح الفقراء الضعفاء وعلاقتهم مع بعضهم البعض
3 بولس الرسول هل هو من ضمن هؤلاء التلاميذ وما سر التحول

4الاناجيل كل ما فيها وحي إلهي
5 ممنوع وخالي فيها الخطأ
6 الشهادات مُعتبرة ولكنها ليست مُقدسة ولا رسالة سماوية هي بشرية تحتمل الخطأ


تلك هي خلاصة ما وصل إلي من كلام ومداخلات العزيز رؤوف
فأرجوا أن يقراء رؤوف تلك البنود
ويقول أن كان بها شيئ خاطئ أو سوء فهم
قبل أن أتحدث عنها مستعين بما كتب , وبما يدور في عقلي من إشكاليات حولها
راجين من الله وحده الوصول والفهم
وإيجاد طريق يجمع ولا يُفرق , يوحد ولا يشتت , يبني ولا يهدم

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 64]

 

 

[ehabtaher]

من اللى فهمته من المداخلات اللى فاتت ان شاؤول الطرطوسى كان يهوديا يضطهد المسيحيين ولم يكن من تلاميذ السيد المسيح وبعد ان اضطهد منهم الكثيرون وتشتت منهم معظمهم وهم فى ذلك الوقت قله بدليل انهم لم يستطيعو دفع الاذى عن السيد المسيح . وعندما كانت الساحه خاليه له ولم يكن هناك اى تلميذ من الحوارييون موجود ليشهد على كلامه . ظهرت حكايه الاغماء والحلم الذى حلمه وكلام السيد المسيح له.. وهو لا يصدق من فم شخص كان يضطهد المسيحيين .. فلا يصح ان يختار السيد المسيح احد اعداءه ويطلب منه نقل رسالته الى باقى المؤمنين

هذا هو ما فهمته ولكم الحق فى التصحيح ان كان خطأ

 

 

[Raouf]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تكسير وسوف يكون محور كلامي حول تلك النقاط في تلك النقاط 1 أمر المسيح للتلاميذ بالتكريز بالأنجيل 2 تلاميذ المسيح الفقراء الضعفاء وعلاقتهم مع بعضهم البعض 3 بولس الرسول هل هو من ضمن هؤلاء التلاميذ وما سر التحول 4الاناجيل كل ما فيها وحي إلهي 5 ممنوع وخالي فيها الخطأ 6 الشهادات مُعتبرة ولكنها ليست مُقدسة ولا رسالة سماوية هي بشرية تحتمل الخطأ تلك هي خلاصة ما وصل إلي من كلام ومداخلات العزيز رؤوف فأرجوا أن يقراء رؤوف تلك البنود ويقول أن كان بها شيئ خاطئ أو سوء فهم قبل أن أتحدث عنها مستعين بما كتب , وبما يدور في عقلي من إشكاليات حولها راجين من الله وحده الوصول والفهم وإيجاد طريق يجمع ولا يُفرق , يوحد ولا يشتت , يبني ولا يهدم قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 64]

تفضل

 

 

[savary]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabtaher من اللى فهمته من المداخلات اللى فاتت ان شاؤول الطرطوسى كان يهوديا يضطهد المسيحيين ولم يكن من تلاميذ السيد المسيح وبعد ان اضطهد منهم الكثيرون وتشتت منهم معظمهم وهم فى ذلك الوقت قله بدليل انهم لم يستطيعو دفع الاذى عن السيد المسيح . وعندما كانت الساحه خاليه له ولم يكن هناك اى تلميذ من الحوارييون موجود ليشهد على كلامه . ظهرت حكايه الاغماء والحلم الذى حلمه وكلام السيد المسيح له.. وهو لا يصدق من فم شخص كان يضطهد المسيحيين .. فلا يصح ان يختار السيد المسيح احد اعداءه ويطلب منه نقل رسالته الى باقى المؤمنين هذا هو ما فهمته ولكم الحق فى التصحيح ان كان خطأ

لا اعتقد ان دى المشكله الاساسيه- اى كونه يهوديا يعذب تلاميذ السيد المسيح ثم يؤمن
لان كتير من الصحابه ومن اصحاب المواقف القويه جدا فى التاريخ الاسلامى كانوا كفار وكانوا بيعذبوا المسلمين فى مكه تعذيب شديد
عمر بن الخطاب , خالد بن الوليد , عمرو بن العاص وغيرهم

 

 

[تكسير]

بسم الله الرحمن الرحيم
أصدقائي الاعزاء
سوف أحاول ان يكون الحديث مبسط مع إستخدام بعض المصطلحات السهلة مراعاة لزملائنا الاعزاء الذين لا يعلمون عن الامر شيئا
قد بداء الحديث
بسؤال بسيط
عن
هل ترك المسيح او كتب بنفسه أو أملي علي غيره بالكتابة في حياته الارضية
وكانت الاجابة
بانه لم يفعل
وإنما كان ذلك بعد
10 أيام بعد الصعود
كما قال رؤوف العزيز
هنا

اقتباس و لما حضر يوم الخمسين كان الجميع معا بنفس واحدة و صار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة و ملا كل البيت حيث كانوا جالسين و ظهرت لهم السنة منقسمة كانها من نار و استقرت على كل واحد منهم و امتلا الجميع من الروح القدس و ابتداوا يتكلمون بالسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا ( اعمال 2 : 2---4 ) هذا حدث فى يوم الخمسين بعد القيامة بخمسين يوما ( بعد صعود المسيح ب 10 ايام ) حتى هذا الوقت لم يكن الروح القدس قبله التلاميذ اما بعد هذا اليوم بدأت الكرازة بعد استقبالهم الروح القدس من هذه اللحظة اصبح التلاميذ يكتبون و يعظون بارشاد من الروح القدس

وهنا
كان عندي سؤال سوف يجيب عنه الاخ رؤوف لاحقا
والسؤال هو
متي قال هذا المسيح
" وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها " ( مر 16 : 15 )

هل قالها وهو علي الارض حي يرزق
ياكل ويشرب وينام
؟؟
أم أوحي بها بعد 10 أيام من صعوده
؟؟؟
ولحين أن أعرف اجابة ذلك السؤال سوف اترك الحديث في ذلك الفاصل

---

ولكن قبل ان أسمع الاجابة سوف اتطرق لخطأ وقع أخي العزيز رؤوف فيه
حين قال

اقتباس لكن انت تقصد كتاب من الله مباشرة مش كدة ؟؟؟؟؟؟ طيب انت سمعت عن كتاب نزل من السماء مباشرة الى الارض زى النيزك يعنى اللى اعرفه التوراة كتبت بواسطة موسى النبى باقى اسفار العهد القديم كتبت بواسطة الانبياء ( داود . اشعياء ............) القران كتب بواسطة نبى الاسلام يعنى مفيش كتاب نزل من السماء الى الارض مباشرة و دى طريقة ربنا

وردي علي ذلك
نعم يا عزيزي رؤوف
هناك كتاب نزل من السماء (زي النيزك)
كيف أنك لا تعلم ذلك ؟؟؟
أن كتابك المقدس نفسه يقول
أن هناك كتاب نزل من الله مباشرة
ومكتوب بأصبع الله نفسه

وهو لوح الشريعة والوصية والتعاليم
توراة موسي

	فقد جاء في الخروج 24/12 "وقال الرب لموسى: «اصعد الي الى الجبل وكن هناك فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم»

ثم جاء التاكيد بأنها مكتوبة بأصبع الله نفسه

	الخروج 31/ 18 " ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة: لوحي حجر مكتوبين باصبع الله".

فمن كتب التوراة
الله ام أبنه ؟؟
وإن كان الله او أبنه كما تقولون
فلما حُرم النصاري كتاب مثله
هذا ما سوف أجيب عنه انا
ولكن أنتظر
رؤوف يحدد لي متي قال المسيح
كرزوا بالأنجيل
أفي حياته
أم بعد صعوده بعشرة أيام

 

 

[Raouf]

ازيك يا تكسير
طيب افرض انا مش بحب البحر
مش تاخد رأيى فى موضوعنا
بهزر طبعا الاسم رائع
و ملىء بالصفاء

اقتباس متي قال هذا المسيح " وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها " ( مر 16 : 15 ) هل قالها وهو علي الارض حي يرزق ياكل ويشرب وينام ؟؟ أم أوحي بها بعد 10 أيام من صعوده

قال المسيح هذه الجملة بعد القيامة و قبل الصعود
و هو على الارض
لكب تحسبا لأى فهم خاطىء
يجب شرح الاية
اولا قيلت هذه الجملة للتلاميذ قبل الصعود
طيب يعنى ايه انجيل و ازاى اتقالت قبل كتابة الانجيل اذا كان المسيح لم يترك انجيل مكتوب ؟
كلمة انجيل تعنى البشارة المفرحة او الاخبار السارة و هى كلمة يونانية
علشان كدة انجيل متى مثلا يعنى البشارة المفرحة بحسب متى
لما المسيح قال كدة قال ابلغوا الخبر السار ( يقصد الفداء ) لجميع البشرية
و بعدها سميت البشارات بالاناجيل
و حتى الان يسمى الانجيل فى الطقس الكنسى بالبشارة

اقتباس وردي علي ذلك نعم يا عزيزي رؤوف هناك كتاب نزل من السماء (زي النيزك) كيف أنك لا تعلم ذلك ؟؟؟ أن كتابك المقدس نفسه يقول أن هناك كتاب نزل من الله مباشرة ومكتوب بأصبع الله نفسه وهو لوح الشريعة والوصية والتعاليم توراة موسي

عزيزى تكسير
التوراة لم تنزل كالنيزك
لعلك تتحدث عن الوصايا العشر فى لوحى الشريعة المكتوبة و المسلمة لموسى النبى
اما باقى التوراة و هم خمس اسفار كبار
كتبهم موسى تحت الوحى الالهى
هذه الوصايا لا تتعدى صفحة فى سفر الخروج
فى الاصحاح العشرون اما باقى الوصايا و الشريعة تسلمها موسى من الله مباشرة
و موسى كتبها كما هو الحال فى الوحى الالهى
اللوحين بقوا كبركة لبنى اسرائيل
و باقى الشرائع و الاحكام كتبت و حفظها اليهود
لذلك لا نستطيع ان نختذل كل الكتاب فى هذا الاصحاح لان الكل من الله
تحياتى

 

 

[CANADIAN]

[QUOTE=تكسير;335317][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم

دائما أحببت مشاهدة البحر والنظر إليه وسماع صوته , وأحيانا الغوص فيه , فمنظره بهيج , به الخير وفي أعماقه الدرر
غير أنه مهيب
وقالوا عنه انه غادر
وقالوا أن ليس له كبير
وقالوا أن اجمل ما فيه شاطئه
ورماله
ولذلك دعوت صديق لي
حول مائدة رمال شاطئ ذلك البحر
نحتسي فيه الافكار
والحروف
نتحدث عن جماله واعماقه ظاهره وباطنه
أمواجه ورياحه
عن صدقه وغدره
ولن ننسي أننا علي شاطئه
قد جلسنا سويا
نتحدث



بداية جميلة و فى غاية الخيال الهدوء الحكمة و الذكاء
احييك تكسيير كثيرا على هذة البداية

 

 

[ehabtaher]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة savary لا اعتقد ان دى المشكله الاساسيه- اى كونه يهوديا يعذب تلاميذ السيد المسيح ثم يؤمن لان كتير من الصحابه ومن اصحاب المواقف القويه جدا فى التاريخ الاسلامى كانوا كفار وكانوا بيعذبوا المسلمين فى مكه تعذيب شديد عمر بن الخطاب , خالد بن الوليد , عمرو بن العاص وغيرهم

ايوه عندك حق
فقد يكون الله هداه الى الدين الحق وبالتالى اصبح من المهتدين والذين يمكن ان نستقى منهم الدين

ولكن

كيف لى ان اثق بان مايقوله هو حق وشهاده صدق وهو من الذين اضطهدوا اتباع المسيح وقتل منهم الكثير وتشتت منهم الكثير وعندما لم يبقى من يعارضه ويقول له ان ماتقول ليس له شاهد من الصحه يصحوا فى يوم ويقول انه قد جائه امر من المسيح بان يهتدى الى الدين القويم وان يقوم بما يجب عليه من التبشير لهذا الدين

بصراحه انا ساعتها اشك فيه اكتر

يعنى واحد بيضطهد فى الناس المسيحيين واللى لم يقتل على يده يهرب ويتشتت فى الارض .. ثم ياتى ويقول انا اللى حقول لكم الدين بتاعكو الصح .. لازم بصراحه اشك فى اللى هو بيقوله .. وهذه ليست كا المثال اللى ذكر بعمرو بن العاص وعمر بن الخطاب فهؤلاء كان يحاربون الاسلام وعندم اهتدوا الى الطريق القويم دلت عليه افعالهم وحياتهم مع الرسول وشواهد افعالهم تدل على ايمانهم

بينما

مثال
يضطهد مثلا السادات الانبا شنوده وكبار رجالات الكنيسه ثم ياتى فى يوم من الايام ويقول لباقى المسيحيين مثلا

انا جالى فى المنام من السيد المسيح ان الشيخ طنطاوى هو اكبر علماء الدين المسيحى وسيكتب لكم الدين الصحيح ... بالتاكيد لازم اشك فى نواياه .. والتى بالتاكيد ستنطوى على مؤامره على المؤمنين بالمسيح

قد اكون مخطىء فى تأويلى ولكن لا استطيع ان اصدقه الا اذا شهد عليه شخص ذو ثقه وقد اخذ هذه الثقه من مصدر نؤمن به جميعا

 

 

[oskasan]

يا جماعة فضلا لا أمرا
خلينا نركز في نوع الموضوع
مش معنى كده ان الاسئلة مالهاش اجابة
لكن علشان ما يتشتتش الحوار
العقيدة تعنى كلام كبير وواسع
ومش هاينفع نحط الاسئلة كلها في وقت واحد