ما هى أسرار الكنيسة السبعة؟

[حشيش]

الصحف المصرية والعربية

أولاً أود أن أعتب على الأخوة المسيحيين بالمنتدى لعدم طرحهم موضوعات تذكر فى باب شؤون مسيحية مما جعله أقل أبواب المنتدى من حيث عدد المواضيع وحجم المشاركات ... بلا شك الإدارة هنا تحرص على ألا تتحول أى موضوعات عقائدية مطروحة إلى تطاول أو سباب ويتم حذف المخالفات تباعاً ولا أعتقد أن نفس الشيئ يحدث فى بقية المنتديات سواء كانت مصرية إسلامية أو مصرية مسيحية ... يعنى عندما تدخل منتدى مصرى مسيحى تُذهل للوهلة الأولى من كمية السباب العلنى الموجه ضد الإسلام ونبى الإسلام دون واعز من ضمير أو أخوة فى الوطن أو تسامح أو محبة إلى آخر هذه الكلمات التى كثيراً ما يرددها على مسامعنا الأخوة المسيحيين لكن وقت الجد ما تلاقيش ... هناك أيضاً منتديات مصرية إسلامية متشددة لا يكاد يخلو بها أى حوار مع المسيحيين من النعت بصفات لا تليق أو تروق بالطبع لأى مسيحى أو مسلم معتدل ... كان هذا إستهلالاً لا بد منه على رأى أستاذنا عادل أبو زيد ربنا يديله الصحة وطولة العمر ... كثيراً ما أقرأ على لسان البابا شنودة عبارة (أسرار الكنيسة السبعة) وكان هذا فى سياق موضوع رفض الكنيسة لطلاق أى مسيحى إلا لعلة الزنا حيث أن الزواج هو (أحد أسرار الكنيسة السبعة)! ... طيب ياريت أحد الأخوة المسيحيين يلقى لنا الضوء على الأسرار الستة الأخرى ولماذا تختص الكنيسة بهذه الأسرار السبعة على وجه التحديد ... كذلك ماذا تعنى عقوبة (الحرمان من تبريكات الكنيسة) التى وردت أيضاً على لسان البابا لكل من حاول الإلتفاف على قضية الزواج الثانى بأسلوب أو بآخر ... تحياتى

 

[Prof]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حشيش ... يعنى عندما تدخل منتدى مصرى مسيحى تُذهل للوهلة الأولى من كمية السباب العلنى الموجه ضد الإسلام ونبى الإسلام دون واعز من ضمير أو أخوة فى الوطن أو تسامح أو محبة إلى آخر هذه الكلمات

تصدق برضه يا معنمي ملحوظة هامة وجديرة بالتأمل..
يعني أقصى ما يمكن أن تجده في منتدى إسلامي "متشدد" هو التجاوز بالغمز أو التلميح أو كذا.. لن تجد أبدًا أي نوع من أنواع السب لعيسى عليه السلام ولا لمريم عليها السلام.. ولا حتى أي نوع من الانتقاص أو التجريح.. قد تجد انتقادات ما لبابوات أو رجال الكنيسة القدماء وقد يتخطى البعض حدود اللياقة.
بينما المنتديات المسيحية لا يخلو أكثرها اعتدالاً من سب صريح وعبارات كراهية وتحقير.

 

 

[Raouf]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Prof تصدق برضه يا معنمي ملحوظة هامة وجديرة بالتأمل.. يعني أقصى ما يمكن أن تجده في منتدى إسلامي "متشدد" هو التجاوز بالغمز أو التلميح أو كذا.. لن تجد أبدًا أي نوع من أنواع السب لعيسى عليه السلام ولا لمريم عليها السلام.. ولا حتى أي نوع من الانتقاص أو التجريح.. قد تجد انتقادات ما لبابوات أو رجال الكنيسة القدماء وقد يتخطى البعض حدود اللياقة. بينما المنتديات المسيحية لا يخلو أكثرها اعتدالاً من سب صريح وعبارات كراهية وتحقير.

صباح الفل
على فكرة انا ضد السباب بكل اشكاله من كل الاطراف
لانى بصراحة بكره الاسلوب ده و بصدع بسرعة كمان
لكن
ياسيدى ماقلته حضرتك و الاستاذ حشيش عارى من الصحة
ليس معنى السباب للمسيحيين هو سب عيسى ابن مريم او مريم عليها السلام
لكن المسيحية كديانة تسب باقذع الالفاظ فى المنتديات و المسيحيين ينعتون بالكفار فى المنتديات الاسلامية و غير الاسلامية
اما عبارة تتخطى حدود اللياقة فى و صف المنتديات الاسلامية
و عبارة السباب العلنى للمنتديات المسيحية دون واعز من ضمير
اظن انها تحامل و قد احضر لك اجزاء من بعض المنتديات الاسلامية يشيب لها رأسك من كمية السباب الموجود بها
و اظن ان كلام حضراتكوا فىه تحامل ( شوية ) على المسيحين و مع انهم

اقتباس أخوة فى الوطن

كما قال الفاضل حشيش
و شكرا

 

 

[Raouf]

اما بخصوص ابواب شئون مسيحية
فاوعد حضرتك هيكون فيها مواضيع جميلة و مهمة جدا بعد كدة و لا تثير الخناق
و على فكرة المشاركة التى تحمل سباب بتحذف لان الادارة بحق محترمة
و لكن للاسف بنكون قريناها و اتشتمنا و الى حصل حصل
و لكن قلة المواضيع طبعا نسبة و تناسب
ربنا يسهل و ننزل بمواضيع هتعجبكوا قوى الفترة القادمة
و فيها روح المسيحية الحقيقية
ان شاء الله القدير
و شكرا لحضراتكوا

 

 

[مصرية]

اقتباس كثيراً ما أقرأ على لسان البابا شنودة عبارة (أسرار الكنيسة السبعة) وكان هذا فى سياق موضوع رفض الكنيسة لطلاق أى مسيحى إلا لعلة الزنا حيث أن الزواج هو (أحد أسرار الكنيسة السبعة)! ... طيب ياريت أحد الأخوة المسيحيين يلقى لنا الضوء على الأسرار الستة الأخرى ولماذا تختص الكنيسة بهذه الأسرار السبعة على وجه التحديد ... كذلك ماذا تعنى عقوبة (الحرمان من تبريكات الكنيسة) التى وردت أيضاً على لسان البابا لكل من حاول الإلتفاف على قضية الزواج الثانى بأسلوب أو بآخر

ياريت يا أستاذ رؤوف تقولنا حاجة عن "أسرار الكنيسة السبعة" لإنها فعلا مقولة أثارت فضولي لما قريت الموضوع

 

 

[حشيش]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصرية ياريت يا أستاذ رؤوف تقولنا حاجة عن "أسرار الكنيسة السبعة" لإنها فعلا مقولة أثارت فضولي لما قريت الموضوع

رؤوف مش مذاكر ... لازم نستنى لما اوسكا يرجع من الأجازة لأنه شاطر وقروبة وعارف كل حاجة

 

 

[Raouf]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حشيش رؤوف مش مذاكر ... لازم نستنى لما اوسكا يرجع من الأجازة لأنه شاطر وقروبة وعارف كل حاجة

هههههههههههههههههههه

اوسكا ده عمنا كلنا
ربنا يجيبه بالسلامة

 

 

[Prof]

عزيزي رؤوف
تقبل تحياتي
المسيحية كديانة لا يسبها مسلم عاقل ملتزم يقرأ قرآنه ويصلي به.. إذا كان كذلك فلن يفعل ذلك.

تناول بعض المسلمين للعقيدة المسيحية وما طرأ عليها من تغير وتطور عبر التاريخ وعبر محطات تاريخية بعينها كالمجمعات المسكونية مثلاً.. في الواقع أربأ بك وأنت الحليم الهاديء القابل للحوار أن تسمي هذا سباب..
تعلم يا عزيزي أن مصادره الأساسية هي مصادر رسمية مسيحية لا ينكرها أحد ولا ينكر أحد كيف نشأت الحاجة لصياغة "قانون الإيمان" مثلاً.. ولا تاريخ صياغته.. مثلاً أيضًا... بالتالي لا يمكن أن تسمي هذا التناول سباب وخاصة وأن هذا التناول قد تطور إلى علم قائم بذاته اسمه "علم دراسة الكتاب المقدس".

تسمية المسيحيين بالكفار.. طبعًا هي مسألة عدم لياقة.. لكن واقع الأمر أن المسيحييين لايؤمنون بمحمد (صلعم) ولا بما نزل به.. وهذا معناه في اللغة يكفرون به.. كذلك المسلمين لا يؤمنون بالمسيحية إلا في صياغة واحدة كما تعلم.. هي الصياغة التي يكون فيها عيسى (عليه السلام) نبي وحسب.. والمسلمون يكفرون بغير هذا..
الفعل "كفر" بالأساس هو فعل متعد.. يعني يلزمه مفعول به لكي يكتمل المعنى ويتضح وهذا يحصره في نطاق محدد ولايجعله مطلق.. لا أريد الخوض في صداع لغوي..
وأنا رأيي الشخصي أنه نظرًا لكون الكلمة فظة وغير متداولة في زماننا هذا بمعناها الأصلي في اللغة العربية فهي لذلك مسألة عدم لياقة ومسألة نسبية.. أما من ناحية المعنى الأصلي للكلمة وميزانها.. فأمر آخر.. ولا تجد الكلمة تستخدم إلا في أوساط يشوبها العصبية والتشدد أما في الأوساط العامة للمسلمين العاديين فأعتقد إني لست بحاجة للقول أنها غير متداولة.

فاصل ونواصل

 

 

[Prof]

اقتباس [SIZE=×4]و عبارة السباب العلنى للمنتديات المسيحية دون واعز من ضمير[/SIZE] [SIZE=×4] اظن انها تحامل و قد احضر لك اجزاء من بعض المنتديات الاسلامية يشيب لها رأسك من كمية السباب الموجود بها[/SIZE] [SIZE=×4] و اظن ان كلام حضراتكوا فىه تحامل ( شوية ) على المسيحين و مع انهم [/SIZE]

أستطيع أن أنتقي لك ما قد يشير إلى أن ادعاءاتي ليست من باب التحامل.. وربما يمكنك أن تنتقي لي ما قد يشيب له رأسي.. حسنًاً.. خلينا ما ندخلش بالموضوع في حارة "التحدي" هذه التي قد تكون طويلة ومتعرجة وبلا نهاية أو بلا جدوى.
خليناً نفترض "بمبادرة أخوية" إن التجاوزات وعدم اللياقة تأتي من المندفعين الذين يتعصبون لاختياراتهم لكنهم في واقع الأمر.. لا هذا يعبر عن روح المسيحية السمحة التي نزل بها المسيح عليه السلام ولا ذاك يعبر عن روح الإسلام ومكارم أخلاقه.
بس عشان نضع كل شيء في حجمه فلا يتغول علينا.

 

 

[Raouf]

استاذ بروف
طبعا كلام حضرتك على عينى و على راسى

اقتباس تعلم يا عزيزي أن مصادره الأساسية هي مصادر رسمية مسيحية لا ينكرها أحد ولا ينكر أحد كيف نشأت الحاجة لصياغة "قانون الإيمان" مثلاً.. ولا تاريخ صياغته.. مثلاً أيضًا... بالتالي لا يمكن أن تسمي هذا التناول سباب وخاصة وأن هذا التناول قد تطور إلى علم قائم بذاته اسمه "علم دراسة الكتاب المقدس".

بص من غير زعل اغلب المواقع الاسلامية بتجيب تاريخ مسيحى مش عارف منين بصراحة
و خصوصا فى موضوع قانون الايمان ده
كمان علم دراسة الكتاب المقدس موجود قبل صياغة قانون الايمان بكتير قوى
هذا التناول اوقات بيخرج برة حدود اللياقة لما تسب شخصيات تاريخها يرجع للقرن التانى و التالت و الاول الميلادى و اتهامهم بالكذب و النصب و ............
ترضى لو حد مثلا سب عمر ابن الخطاب او على ابن ابى طالب و اتهمهم بأسوأ الصفات
هذا فى الحقيقة هو رأىى
و اتمنى ان ده ينتهى بس للاسف
احنا المصريين عاطفيين
اذا كان الاهلوية و الزمالكوية بيشتموا بعض و بيخونوا بعض
دى مشكلة ضاربة جزورها فى شعبنا

اقتباس تسمية المسيحيين بالكفار.. طبعًا هي مسألة عدم لياقة.. لكن واقع الأمر أن المسيحييين لايؤمنون بمحمد (صلعم) ولا بما نزل به.. وهذا معناه في اللغة يكفرون به.. كذلك المسلمين لا يؤمنون بالمسيحية إلا في صياغة واحدة كما تعلم.. هي الصياغة التي يكون فيها عيسى (عليه السلام) نبي وحسب.. والمسلمون يكفرون بغير هذا.. الفعل "كفر" بالأساس هو فعل متعد.. يعني يلزمه مفعول به لكي يكتمل المعنى ويتضح وهذا يحصره في نطاق محدد ولايجعله مطلق.. لا أريد الخوض في صداع لغوي.. وأنا رأيي الشخصي أنه نظرًا لكون الكلمة فظة وغير متداولة في زماننا هذا بمعناها الأصلي في اللغة العربية فهي لذلك مسألة عدم لياقة ومسألة نسبية.. أما من ناحية المعنى الأصلي للكلمة وميزانها.. فأمر آخر.. ولا تجد الكلمة تستخدم إلا في أوساط يشوبها العصبية والتشدد أما في الأوساط العامة للمسلمين العاديين فأعتقد إني لست بحاجة للقول أنها غير متداولة.

كلام جميل
بس كلمة اللياقة دى من حضرتك عجبتنى جدا
حضرتك طبعا تعرف ان المسلمين بالنسبة للمسيحين نفس الكلام و اليهود بالنسبة لينا احنا الاتنين نفس الكلام
بس اللياقة و الذوق بتقول ان الاختلاف لا يفسد للود قضية
و لنترك الحكم لله العادل العارف بخبايا البشر
و لا ننصب انفسنا قضاة نوزع الاتهامات على اخواننا فى البشرية

ده رأى شخصى طبعا ليا
ان المودة اهم بكتير من قضايا شخصية

ورأىى دائما ان الدين مسألة شخصية جدا جدا و كل واحد حر لان محدش بيتحاسب مكان حد
و فى الحقيقة ( و ده رأى شخصى برضه ) انا لا يهمنى مين بقة مسيحى و مين مسلم
و انا مالى . كل واحد حر و لا يجب ابدا ان انصب نفسى مكان الله
تقبل تحياتى