توحيد الآذان بالقاهرة بدءاً من رمضان

[Prof]

الصحف المصرية والعربية

حكاية الناس اللي في الفضا أكيد مش صحيحة.. لأن المعروف إن الفضاء ليس به وسط يمكن أن ينتقل فيه الصوت، مافيش هوا.

وتوحيد الأدان لن ينتج عنه غلط في المواعيد لأن الطبيعي أن الأدان بيتم تحديد وقته من قبل الأزهر أو هيئة ما قبل دخول وقته.. ولهذا السبب تجد في جميع مساجد الأوقاف لوحة مثبتة تحدد الوقت الواجب انتظاره بين الأدان والإقامة للصلاة.. بمعنى برضه.. إذا صليت بمجرد انتهاء المؤذن من الآذان فغالباً أنت صليت قبل دخول وقت الصلاة.

 

 

[abysaleh]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم الثاقب تقريبا كده توحيد الآذان لم ينفذ .. فيه حد سمع آذان موحد ؟؟

انا سمعته عندنا ف مدينة نصر
وحسيت ان فيه حاجة غريبة زي مايكون متسجل وبيتذاع

 

 

[أحمد باشــا]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Prof حكاية الناس اللي في الفضا أكيد مش صحيحة.. لأن المعروف إن الفضاء ليس به وسط يمكن أن ينتقل فيه الصوت، مافيش هوا. وتوحيد الأدان لن ينتج عنه غلط في المواعيد لأن الطبيعي أن الأدان بيتم تحديد وقته من قبل الأزهر أو هيئة ما قبل دخول وقته.. ولهذا السبب تجد في جميع مساجد الأوقاف لوحة مثبتة تحدد الوقت الواجب انتظاره بين الأدان والإقامة للصلاة.. بمعنى برضه.. إذا صليت بمجرد انتهاء المؤذن من الآذان فغالباً أنت صليت قبل دخول وقت الصلاة.

لو تم توحيد الآذان بمعنى ان يتم النداء لكل القاهرة مثلا في نفس الوقت فهذا خطأ كبير

لأن مدينة مترامية الأطراف مثل القاهرة ممكن يبقى فيه فرق 3 دقائق و ربما أكثر ما بين أقصى شرقها و أقصى غربها

أما عن مواقيت الصلاة فالجداول توضح دخول وقت الصلاة التقريبي و ذلك لأن المفروض ان كل مكان له مواقيت مختلفة على حسب موقعه من خطوط العرض و الطول و الإرتفاع عن سطح البحر .... ام الجداول فتضع متوسط ما لمدينة مثلا .... و قطعا هذا غير دقيق و انا كنت اتمنى ان يتم هذا التوحيد بحيث يتم آذان حقيقي خاص بكل مسجد و كل منظقة

أما عن الفرق بين الآذان و الإقامة فهناك اختلاف بين ... و ليس لها علاقة بوقت دخول ميقات الصلاة .... و من يصلي أو يمسك أو يفطر وقت حال الآذان فلا خطأ عليه فهذا هو المفروض في الأصل ... و يمكن اقامة الصلاة ... أي صلاة ... مباشرة بعد الآذان

 

 

[النجم الثاقب]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abysaleh انا سمعته عندنا ف مدينة نصر وحسيت ان فيه حاجة غريبة زي مايكون متسجل وبيتذاع

متأكدة إنه الآذان الموحد؟.. إحتمال يكون ردايو.. طب سمعتيه مرة واحدة ولا بتسمعيه بصفة منتظمة؟

 

 

[النجم الثاقب]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا لو تم توحيد الآذان بمعنى ان يتم النداء لكل القاهرة مثلا في نفس الوقت فهذا خطأ كبير لأن مدينة مترامية الأطراف مثل القاهرة ممكن يبقى فيه فرق 3 دقائق و ربما أكثر ما بين أقصى شرقها و أقصى غربها

هو الخطأ قائم بالفعل.. لأن المؤذنين في المساجد بمجرد ما يؤذّن للصلاة في إذاعة القرآن الكريم على الفور يؤذّنوا للصلاة في جميع أنحاء القاهرة.. وده مش في القاهرة بس.. في محافظات كتير كمان.. يعني بيؤذنوا للصلاة حسب توقيت محافظة القاهرة

 

 

[أحمد باشــا]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم الثاقب هو الخطأ قائم بالفعل.. لأن المؤذنين في المساجد بمجرد ما يؤذّن للصلاة في إذاعة القرآن الكريم على الفور يؤذّنوا للصلاة في جميع أنحاء القاهرة.. وده مش في القاهرة بس.. في محافظات كتير كمان.. يعني بيؤذنوا للصلاة حسب توقيت محافظة القاهرة

طيب ناخد مثال واقعي زي منطقة المقطم و جنبها منطقة القلعة

المنطقتين نفس خط العرض تقريبا لكن الفرق في الإرتفاع

يعني في رمضان اللي واقف اعلا جبل المقطم هيسمع آذان المغرب في مسجد السلطان حسن مثلا و هو في نفس الوقت يرى الشمس لم تغيب بعد لأنه يقف على ارتفاع اكبر من المنطقة الأخرى

يعني ببساطة لو فطر على سماع الآذان هيبقى صيامه فاسد لأن الشمس لم تغيب فعليا عنده

نفس المشكلة لسكان ناطحات السحاب في الأدوار العليا

موش عارف الناس فاهمه الكلام ده و لا محدش بيهتم و مريحين دماغهم

بدأت أهتم بمشاكل توقيت الصلاة و اتجاه القبله وقت ما كنت مجند بالجيش و أكتشفت ان مسجد الكتيبة لا يتجه للقبلة و ينحرف حوالي 14 درجة و هذا فرق كبير جدا

ولأهتمامي بمادة المساحة و كان عندي خرائط كثيرة و اجهزة مساحية في غرفة العمليات بدأت اراجع اتجاهات القبلة في مساجد اخرى و مواقيت الصلاة

و وجدت مهازل الحقيقة .... و أصبح الموضوع من اهتماماتي و آخرين لدرجة اننا بعد ذلك وجدنا مساجد قديمة جدا قبلتها غير مضبوطة

حاليا التكنولوجيا الحديثة سهلت الموضوع تماما فيكفي ان تضع احداثيات منطقة ما في برنامج لتحصل على مواقيت الصلاة طوال العام بكبسة زر

هناك اجهزة تشبه الساعة الرقمية تظهر مواقيت الآذان و الإقامة بدقة يقوم البعض بإهدائها للمساجد لضبط التوقيت

و هناك ايضا طريقة حديثة لتوجيه القبلة عن طريق معرفة وقت تعامد الشمس على الكعبة لتعرف في أي يوم التوقيت الصحيح لإتخاذ اتجاه ظل الشمس أو عكسه ( حسب المنطقة ) و يكون هو الإتجاه الدقيق للقبلة

لكن التعتيم من وزارة الأوقاف لا يجعلني أعرف الغرض من توحيد الآذان و هل ان الوزارة تضع الدقة من اعتباراتها ..... أم أن الموضوع لمنع الإزعاج فقط .... او هو سبوبة للبعض و خلاص ......... فلا توجد شفافية كحالة حكومتنا دائما و لا توجد ادنى رغبة من مشاركة المواطنون ( و الكثير لديهم خبرات و امكانيات و رغبة للتطوع ) .... او حتى ليتجاوب الجمهور مع هذه الأفكار العليا .... و كأن الحكومة تتحكم في شعب متخلف عقليا قاصر لا يفهم او يعي او يشارك و عليه التنفيذ بصمت

 

 

[النجم الثاقب]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا موش عارف الناس فاهمه الكلام ده و لا محدش بيهتم و مريحين دماغهم

تقريبا نسبة غير قليلة مريحة دماغها وناس كتيييير مش واخدين بالهم أصلا .. وناس تقول يا عم هيه هتفرق يعني ؟؟.. مش مقدرين خطورة المسألة.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا بدأت أهتم بمشاكل توقيت الصلاة و اتجاه القبله وقت ما كنت مجند بالجيش و أكتشفت ان مسجد الكتيبة لا يتجه للقبلة و ينحرف حوالي 14 درجة و هذا فرق كبير جدا و وجدت مهازل الحقيقة .... و أصبح الموضوع من اهتماماتي و آخرين لدرجة اننا بعد ذلك وجدنا مساجد قديمة جدا قبلتها غير مضبوطة

موضوع الخطأ في تحديد اتجاه القبلة منتشر فعلا وعايشته أكتر من مرة وخصوصا في رمضان السنة دي .

أحيانا بصلي في مسجد قريب من منزل قرايب ليا .. المسجد صغير جدا ولما يكتمل الناس بتصلي على الرصيف .. الناس اللي بتصلي على الرصيف بتصلي في إتجاه يختلف تقريبا بمقدار 10 درجات عن الناس اللي بتصلي داخل المسجد لمجرد ان هو ده اتجاه الرصيف والحُصر اتفرشت كده وخلاص .. حتى الناس اللي بيصلوا أمام باب المسجد مباشرة بيرتكبوا نفس الخطأ .. طب هما مش شايفين ان اللي بيصلوا داخل المسجد بيصلوا في اتجاه مختلف عنهم !!؟؟

نفس الكلام بيحصل في مسجد قريب من بيتي ومهما أحاول أنبهه المصلين إن كده غلط وأحاول أرشدهم للإتجاه الصحيح أحس ان لسان حالهم بيقول انهم جايين يصلوا تأدية واجب مع انها صلاة تراويح مش فرض .

انا عن نفسي بقيت بوفر على نفسي عناء النصح ولو ملقيتش مكان داخل المسجد بشوف مسجد تاني فاضي .

فيه ميزة حلوة قوي في السعودية ودي يمكن بسبب المساحات الكبيرة اللي عندهم .. المسجد اصلا بيتبني في اتجاه القبلة .. يعني قطعة أرض مخصصة للمسجد من البداية .. لكن في مصر نسبة كبيرة من المساجد بتكون دور ارضي في عمارة فبتكون محكومة باتجاه العمارة .. وحتى الجوامع الكبيرة كتير منها بيعاني من نفس المشكلة .. بتبقى حتة أرض فضاء ويبنوا فيها جامع وخلاص والاتجاهات تتظبط بعدين .

 

 

[أحمد باشــا]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم الثاقب وحتى الجوامع الكبيرة كتير منها بيعاني من نفس المشكلة .. بتبقى حتة أرض فضاء ويبنوا فيها جامع وخلاص والاتجاهات تتظبط بعدين .

الموضوع منتشر فعلا بجهل فظيع

مع ان ممكن قبل بناء المسجد يتم تقديم طلب لهيئة المساحة بالدقي قسم المساحة الجيوديسية ........ و مجانا بيرسلوا مساحين للموقع في أي مكان بالجمهورية لتحديد القبلة بالموقع ............. قبل البناء و المفروض قبل تصميم المسجد ايضا .... لأنها تفرق كثير

و للعلم ايضا فإن هيئة المساحة تمد من يطلب بمواقيت الصلاة الصحيحة لأي مكان .... بالعالم

و فكرت مرة مع صديق اننا نعمل مشروع خيري لوضع علامات بالشوارع بإتجاه القبلة الصحيحة في كل المناطق

 

 

[Prof]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم الثاقب أحيانا بصلي في مسجد قريب من منزل قرايب ليا .. المسجد صغير جدا ولما يكتمل الناس بتصلي على الرصيف .. الناس اللي بتصلي على الرصيف بتصلي في إتجاه يختلف تقريبا بمقدار 10 درجات عن الناس اللي بتصلي داخل المسجد لمجرد ان هو ده اتجاه الرصيف والحُصر اتفرشت كده وخلاص .. حتى الناس اللي بيصلوا أمام باب المسجد مباشرة بيرتكبوا نفس الخطأ .. طب هما مش شايفين ان اللي بيصلوا داخل المسجد بيصلوا في اتجاه مختلف عنهم !!؟؟ نفس الكلام بيحصل في مسجد قريب من بيتي ومهما أحاول أنبهه المصلين إن كده غلط وأحاول أرشدهم للإتجاه الصحيح أحس ان لسان حالهم بيقول انهم جايين يصلوا تأدية واجب مع انها صلاة تراويح مش فرض .

أعتقد بيكونوا شايفين وعارفين كويس.. بس الفكرة في تكبير الدماغ وحالة التبلد المتلبسة الناس في كل شيئ...

 

 

[Prof]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا ل لأن مدينة مترامية الأطراف مثل القاهرة ممكن يبقى فيه فرق 3 دقائق و ربما أكثر ما بين أقصى شرقها و أقصى غربها

يبقى تتقسم قطاعات طولية.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا أما عن مواقيت الصلاة فالجداول توضح دخول وقت الصلاة التقريبي و ذلك لأن المفروض ان كل مكان له مواقيت مختلفة على حسب موقعه من خطوط العرض و الطول و الإرتفاع عن سطح البحر .... ام الجداول فتضع متوسط ما لمدينة مثلا .... و قطعا هذا غير دقيق و انا كنت اتمنى ان يتم هذا التوحيد بحيث يتم آذان حقيقي خاص بكل مسجد و كل منظقة

أعتقد هذا المستوى من الدقة ويسر استخراج مثل هذه البيانات لم يكن متاح قبل الرقمنة وقبل الكمبيوتر.. والأوقاف وموظفيها وأي هيئة أخرى متداخلة في الموضوع -كمجمع البحوث الإسلامية مثلا- غالبًا لم يطوروا بعد تقنيات عملهم بحيث يعتمدوا هذه التقنيات الحديثة نسبيًا.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا أما عن الفرق بين الآذان و الإقامة فهناك اختلاف بين ... و ليس لها علاقة بوقت دخول ميقات الصلاة .... و من يصلي أو يمسك أو يفطر وقت حال الآذان فلا خطأ عليه فهذا هو المفروض في الأصل ... و يمكن اقامة الصلاة ... أي صلاة ... مباشرة بعد الآذان

طيب.. لا أستطيع أن اعترض على هذا فأنت أدرى بالتأكيد
لكن المعلومة كما ذكرتها أعتقد هي المتداولة أو الأكثر شيوعًا.. عن نفسي أنا أخذتها من إمام مسجد أزهري وفهمت أن هذا الكلام معمم كتوجيه من الأوقاف.