زياره الرئيس السادات للقدس

[حسام]

السادات دة حبيبى
حبيبى
حبيى
وكل اللى عملة صح ومية مية وكفاءة
حسبى الله ونعم الوكيل في أول من فتح باب التنازلات

 

[د:تيسير]

الرجازيارة موقع الأستاذ سامى شرف ,ففيه شرح لتفاصيل اتفاقية كامب ديفيد فى تسجيل لحوار أجرته قناة الجزيرة مع مستشار الرئيس السادات بطرس غالى والذى أصبح أمينا عاما للأمم المتحدة فيما بعد فى برنامج شاهد على العصر الذى يقدمه أحمد منصور
على هذا اللينك :
https://samy-sharaf.bravehost.com/CAM...-LST-OVW-1.htm

 

 

[msameh]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د:تيسير الرجازيارة موقع الأستاذ سامى شرف ,ففيه شرح لتفاصيل اتفاقية كامب ديفيد فى تسجيل لحوار أجرته قناة الجزيرة مع مستشار الرئيس السادات بطرس غالى والذى أصبح أمينا عاما للأمم المتحدة فيما بعد فى برنامج شاهد على العصر الذى يقدمه أحمد منصور على هذا اللينك : https://samy-sharaf.bravehost.com/CAM...-LST-OVW-1.htm

الاستاذه الغاليه

نتمني سماع رأي حضرتك ايضا

هل عاصرتي هذه الزياره

و ماذا كان تأثيرها علي المدي القريب و البعيد

 

 

[د:تيسير]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة msameh الاستاذه الغاليه نتمني سماع رأي حضرتك ايضا هل عاصرتي هذه الزياره و ماذا كان تأثيرها علي المدي القريب و البعيد

طبعا أنا عاصرتها
وكنا فى الأول فرحانين بها لإننا كنا مشتاقين إلى العيش فى سلام بعيدا عن الحروب والدمار . ولم يكن لدينا المعلومات الكافية عن بنودها . والسادات كانت له طريقة خاصة فى إقناع الشعب بما يريد .
كان فيه حبكة درامية شديدة للموضوع . ولكن بعد وفاة السادات واكتشاف بنود المعاهدة واتضاح أنهاكانت تمثيلية سخيفة أخرجها السادات ومعاونوه وليست كما كنا نعتقد أنها مبادرة تلقائية عفوية أتت فى خطاب للأمة وتتبعتها دعوة ثم زيارة ثم اتفاقية لعدم إهدار دم إبن واحد من أبناء السادات اللى هما إحنا وأولادنا - كما كان يتشدق دائما - ولما قرأنا تفاصيل وبنود هذه المعاهدة المخجلة ولما تجولنا فى سيناء وشاهدناها خالية من أى نقط عسكرية وتقابلنا مع مجموعات اسرائيلية مرة فى فندق شبرد ورأينا حجم التطبيع ورفرفة النجمة السداسية فوق كوبرى الجامعة فى تحدى صارخ لطلبة جامعة القاهرة الذين يستاءون دائما من إبادة اليهود للشعب الفلسطينى الأعزل وكذا تحرش اليهود بحرس الحدود المصريين وقتلهم . ثم الإفتخار بفيلم الفيديو الذى تم عرضه ليرى الشعب المصرى كيف دهست الدبابات الإسرائيلية على أولادهم الأسرى فى حرب 67 وتصدير الغاز المصرى لمدة 20 عاما بسعر اليوم إلى إسرائيل وكيف أننا صغرنا أمام أوامر أمريكا وإسرائيل فلم يعد لدينا جيش قوى يدافع عنا وحوصرت حياتنا من جميع الجوانب لما فيه مصلحة الكيان الصهيونى . ثم التجرؤ على سيادة دولة عربية واحتلالها وشنق رئيسها يوم عيد الأضحى وضعف الحكام العرب وتملقهم لدولة القطب الأوحد و . و . و. إلخ .
طبعا لعنا هذه المبادرة واشتقنا إلى أيام الحرب والنضال حتى وإن فقدنا أرواحنا وأموالنا فى سبيل العزة والكرامة .
أرجو أن أكون قد وفيت .وأشكرك أخى العزيز

 

 

[أحمد باشــا]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة msameh عزيزي احمد باشا انا لم اعاصر هذه الايام و مداخلتك ستثري الموضوع بكل تاكيد اولا تحياتي لشخصك الكريم ثانيا ... اسمح لي بسؤال تاني انتهت حرب 73 في اكتوبر .... و السادات ذهب للقدس في نوفمبر 77 يعني تقريبا 4 سنوات و هو ثلثي الوقت ما بين النكسه و العبور لماذا لم تجهز مصر علي اسرائيل طوال هذه المده و لو بحرب استنزاف كما تفضلت و طرحت ؟؟؟ و ماذا كان يفعل الجيش وقتها ؟؟؟

أشكرك على حسن ذوقك

تساؤلك مهم جدا يا عزيزي

من الهام أولا ملاحظة أن الجيش يخضع لسلسلة قيادية متدرجة تنتهي في الآخر بالقائد الأعلى للقوات المسلحة و هو السادات وقتها ...لكن الجيش ليس له حق الأرتجال ليدير حرب أستنزاف لا تأمر بها القيادة السياسية

و للأجابة على تساؤلك يجب أن نرجع قليلا لوقت الأعداد للمعركة أو الخطة جرانيت ألتي طورت لحرب العبور

كان من الواضح جليا أن الأجهاز على أسرائيل تماما هو أمر مستبعد في مثل هكذا موقف أو لنقل مرحليا

و كانت الخطة تعي تماما ما لدى مصر من عناصر قوة تعتمد أساسا على بعد أستراتيجي عميق جغرافيا و بشريا و أقليميا ...أو بالبلدي نفسنا أطول من نفس أسرائيل

أما أسرائيل فتفتقد للعمق الأستراتيجي على طول الخط فجغرافيا هي محدودة العمق و محصورة بين أعداء لها و بحر و بشريا فأنها تعتمد على سلاح الأحتياط ...يعني كل الناس هناك جنود يبقى منهم قلة على الجبهة و تدفع بالباقي وقت الحرب و طبعا هذا يؤثر على الأقتصاد و الخدمات و كل مناحي الحياة بعد فراغ أسرائيل من كل العناصر لوجودهم في الحرب و لذلك فهي تعتمد على الحروب القصيرة فقط

أيضا تفتقر أسرائيل للبعد الأقليمي فحلفاؤها بعيدين تماما عنها ...و البعد الثقافي و التاريخي و غيره

لذلك كانت الخطة تعتمد على كسر حائط دفاعها الشهير بخط بارليف و الوقوف وجها لوجه بعد أن تعبر القوات فعلا و تتواجد فوق أرض سيناء ثم تتطور الخطة بعد ذلك لحرب أستنزاف جديدة كان من المتوقع أن تكون قصيرة

وقوف الجيوش وجها لوجه أو التلاحم ليس من مصلحة أسرائيل و لا تطيقه أبدا خاصة في عدم وجود حائط دفاعي...فهذا يعني حشد قوات كبيرة جدا ستؤثر بصورة درامية على أسرائيل كلها من الداخل و أيضا سيضطر أسرائيل لوجود ثغرات في دفاعاتها أمام الجبهات الأخرى في الجولان و الضفة و سوف يؤدي هذا لمزيد من هزائمها و تراجعها أو أنسحابها المتكرر

بالقطع هذا الوضع ليس في مصلحة أسرائيل أبدا خاصة الصورة الخرافية ألتي أكتسبتها أو روجت لها بأنها الجيش ألذي لا يقهر

لو كسرت صورة الجيش ألذي لا يقهر سوف يشجع هذا مزيد من فتح جبهات خارجية و داخلية هنى في غنى عنها تماما

عندما أخذ السادات قرار الحرب في أكتوبر 73 - و هذا يحسب له - فأنه كان في ذهنه و يقينه مبادرة روجرز و غرضه تحريك الوضع الراكد و مغازلة أمريكا و خلق وضع يعيد التفاوض

في الواقع أن السادات نفسه ذهل حين وجد أن ما تحقق على أرض المعركة كان يفوق ما تخيله تماما أو توقعه

و لذلك و لعدم خبراته العسكرية و ديكتاتوريته المفرطة أصدر أوامر بتطوير الهجوم شرقا - و هذا لم يكن في الخطة أبدا - مع العلم أن تلك الخطوة تعرض قواتنا للخسائر الفادحة لوقوع القوات خارج مدى مظلة الدفاع الجوي تحت رحمة الطيران الأسرائيلي المتفوق

و بسبب هذا التطوير الخاطئ لسير المعركة حدثت ثغرة الدفرسوار

الثغرة كانت لها آثار دعائية أكثر من حربية لأسرائيل ...فطول خطوط أمداد قوات الثغرة و وقوعها ضمن الكتل السكانية في مصر كفيلة بنهايتها نهاية مأساوية

لكن لنتذكر هدف السادات الأصلي و هو مغازلة أمريكا و أعطاءها مبررا لأعادة المفاوضات

و هنا هبط كيسنجر على السادات رأسا في أستراحة السادات لأسوان صباحا( هذه الزيارة هامة جدا و سيكشف التاريخ مستقبلا عن تفاصيلها) و في نفس اليوم مساءا و في حديث صحفي للسادات في مطار أسوان مغادرها قال جملته الشهيرة أن 99% من أوراق اللعبة أو أكثر في أيد أمريكا ...و هذا كان رد السادات المشفر على عرض كيسنجر له صباحا

بعدها غرق السادات لأذنيه في مستنقع أمريكا و بوصلته كانت تتجه دوما نحو واشنطن

الشئ المحير وقتها أنه بدلا من زيادة قوة و تدريب الجيش فأن السادات جعله في حالة أسترخاء و جرى تسريح معظم من أستبقوا بسبب ظروف الحرب

و الأدهى و الأمر أنه نقل الحشود من أمام العدو الصهيوني شرقا ألى السلوم غربا ...يعني أكبر مسافة بعيدة عن أسرائيل ....و قام بضرب ليبيا تغطية أو تبريرا لحشد القوات في أقصى غرب مصر بينما العدو في أقصى الشرق

كان من الواضح أن السادات ينفذ أجنده أمريكية بحذافيرها و نستطيع أن نستنتج أنه قدم التنازلات و التطمينات بصورة مفرطة جدا ....حتى أنهاها بتمثيليية سخيفة تجعله يقول أنه حتى مستعد للذهاب ألى القدس و كأنها زلة لسان ....و لازم بقى يتربط من لسانه و ينفذ !!!!!!

 

 

[HAMOUDI]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام السادات دة حبيبى حبيبى حبيى وكل اللى عملة صح ومية مية وكفاءة حسبى الله ونعم الوكيل في أول من فتح باب التنازلات

اه منكم ياناصريين انتم
ماهو لولا العبقرية بتاعة اللافندي بتاعكم وزعامتة وفى نفس الوقت معادته للكل ماكنش هايبقى فيه تنازلات

 

 

[حسام]

دي برضة نقطة عاجبانى مووووووووووت
فى اللى بينتقدوا عبد الناصر
مش كلهم طبعا
انما كتير منهم
لو حد بعده عمل تصرف حد شايفه خطأ
يتحمل الخطأ عبد الناصر
أنا أفهمك اننا ننتقد ناصر بموضوعية وبمنطق عن تصرفاته
انما عن أخطاء غيره؟
ده بقى لا منطق ولا موضوعية

 

 

[HAMOUDI]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام دي برضة نقطة عاجبانى مووووووووووت فى اللى بينتقدوا عبد الناصر مش كلهم طبعا انما كتير منهم لو حد بعده عمل تصرف حد شايفه خطأ يتحمل الخطأ عبد الناصر أنا أفهمك اننا ننتقد ناصر بموضوعية وبمنطق عن تصرفاته انما عن أخطاء غيره؟ ده بقى لا منطق ولا موضوعية

اخي العزيز حسام بردة بعزك حتى ولو عينوك عمدة الناصريين فى كيبك
المهم سيدي الفاضل واخي الحبيب لتصل لحل اى مشكلة بشكل موضوعي انظر لاساسها يعني يلاش نحل يطريقة الحكومة لمصرية مثلا عمالين يعملوا مستشفيات للسرطان وهما سايبين المنبع من مياة مليانه بلاوي وملوثات وخضروات مرشوشة بمبيدات مسرطنة طيب ماتحلوا من المنبع وانتم اصلا مش هاتحتاج تعملوا مستشفى سرطان
اخي العزيز الحكاية حكاية شاب مغامر وشعب طيب مشى وراه والدنيا خربت قام الى بعدة( بردة علشان ماحدش يظن انى عايش فى الماضي انا مش مؤمن بسياستة بنسبة 100% ولكنى اراها مرحلة واهو الراجل حاول فيها وفقا للمتغيرات الى كانت موجودة معاه)
لكن لولا لعب اخينا اياه القمار بمقدرات الشعب لما صار هذا حال الشعب دائما عندما يتكلم الناصريون يقعدوا يقولوا السد ومش عارف ايه
والله ياجماعه انا اكتر منكم باعترف بوجود انجازاته اصل مش معقول واحد يحكم بلد 16 سنة من غير مايتحك حؤكة للامام ولكن فى نفس الوقت خربها
انا دائما قبل اى نقاش اقول ناصر عمل كذا وكذا وباعترف بيه علشان اريح دماغي من سجل الانجازات الى لسه هايترص بس ياجماعه عبد الناصر خرب البلد فى النهايه يعنى محصلى خكمة خرااااااااااااااااااااااااب لازلنا نعانى منه حتى الان انا كما اعترفت بانجازاته وذلك لان هذا حق لماذا دائما يتناسى الناصريون 1967 وحرب اليمن وحرب 1956 الى هو بكذبه حولها نصر
اهى العزيز حسام لقد رايت لك فى احدى مداخلاتك ونقضك للاخوان المسلمين ان من اسبابك الرئيسية للتغاضي عن فكرهم موضوع حادث المنشية وانهم اعترفوا اخيرا انهم دبروه وبالتالي فهم فاقدين المصداقية لديك.ااى من كذباتة لم تراها ليفقد مصداقيته لديك
هل حرب 1967 والذي ظل يكذب فى اينها الاولى مبدلا هزيمته المذله الى نصر
ام حرب 1956 والىت ابدلها نصرا
امر حرب اليمن التى اندثرت من اساسه من كتب التاريخ وكأن اطرافها اشخاص اخرون ام السجون التى تعذب فيها مصريون من اكث اهل البلد ثقافة ام بلد دستور ال99% والتى لازلنا نعاني منه حتى الان
اخي العزيز صدقني انا لااحب نبش الماضي ولكن مايضايقني هو ان البعض لازال يمجد ويقيم التماثيل لهذا الانسان والذي تسبب فى خراب لازلنا نعاني منه حتى الان

 

 

[حسام]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HAMOUDI اخي العزيز حسام بردة بعزك حتى ولو عينوك عمدة الناصريين فى كيبك المهم سيدي الفاضل واخي الحبيب لتصل لحل اى مشكلة بشكل موضوعي انظر لاساسها يعني يلاش نحل يطريقة الحكومة لمصرية مثلا عمالين يعملوا مستشفيات للسرطان وهما سايبين المنبع من مياة مليانه بلاوي وملوثات وخضروات مرشوشة بمبيدات مسرطنة طيب ماتحلوا من المنبع وانتم اصلا مش هاتحتاج تعملوا مستشفى سرطان اخي العزيز الحكاية حكاية شاب مغامر وشعب طيب مشى وراه والدنيا خربت قام الى بعدة( بردة علشان ماحدش يظن انى عايش فى الماضي انا مش مؤمن بسياستة بنسبة 100% ولكنى اراها مرحلة واهو الراجل حاول فيها وفقا للمتغيرات الى كانت موجودة معاه) لكن لولا لعب اخينا اياه القمار بمقدرات الشعب لما صار هذا حال الشعب دائما عندما يتكلم الناصريون يقعدوا يقولوا السد ومش عارف ايه والله ياجماعه انا اكتر منكم باعترف بوجود انجازاته اصل مش معقول واحد يحكم بلد 16 سنة من غير مايتحك حؤكة للامام ولكن فى نفس الوقت خربها انا دائما قبل اى نقاش اقول ناصر عمل كذا وكذا وباعترف بيه علشان اريح دماغي من سجل الانجازات الى لسه هايترص بس ياجماعه عبد الناصر خرب البلد فى النهايه يعنى محصلى خكمة خرااااااااااااااااااااااااب لازلنا نعانى منه حتى الان انا كما اعترفت بانجازاته وذلك لان هذا حق لماذا دائما يتناسى الناصريون 1967 وحرب اليمن وحرب 1956 الى هو بكذبه حولها نصر اهى العزيز حسام لقد رايت لك فى احدى مداخلاتك ونقضك للاخوان المسلمين ان من اسبابك الرئيسية للتغاضي عن فكرهم موضوع حادث المنشية وانهم اعترفوا اخيرا انهم دبروه وبالتالي فهم فاقدين المصداقية لديك.ااى من كذباتة لم تراها ليفقد مصداقيته لديك هل حرب 1967 والذي ظل يكذب فى اينها الاولى مبدلا هزيمته المذله الى نصر ام حرب 1956 والىت ابدلها نصرا امر حرب اليمن التى اندثرت من اساسه من كتب التاريخ وكأن اطرافها اشخاص اخرون ام السجون التى تعذب فيها مصريون من اكث اهل البلد ثقافة ام بلد دستور ال99% والتى لازلنا نعاني منه حتى الان اخي العزيز صدقني انا لااحب نبش الماضي ولكن مايضايقني هو ان البعض لازال يمجد ويقيم التماثيل لهذا الانسان والذي تسبب فى خراب لازلنا نعاني منه حتى الان

وانا كمان بعزك جدا يا عم حمودي
وبخصوص ناصر
انا لا أراه بلا أخطاء
يمكن كنت كدة والواحد لسه صغير
لكن كبرنا
وعقلنا
وعرفنا ان مافيش ملايكة
وان الموضوعية فوق الكل
معاك ان 67 من اهم سلبيات حكم ناصر
ومعاك ان اليمن كانت خطأ مش مقبول وسبب من أسباب 67
انما ان 56هزيمة
مش معاك فيها
مش مطلوب منك تهزم انجلترا وفرنسا واسرائيل مع بعض
انما ان هدف التأميم اللى سبب الحرب نجح
وانسحبوا ومشيوا من غير ما يحتلوا مصر
أو يغيروا نظام حكمها
أوم يعتقلوا أو يعدموا رئيسها
أو حتى رجعوا القناة ليهم مرة تانية
يبقى نصر طبعا
وماتزعلش منى
الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية
انما ان نحمل أخطاء غير ناصر فوق ناصر
انا مش معاك فيها خالص
ومش معاك ان عشان 67 يبقى ناصر السبب
ومش معاك ان ناصر مغامر
ومش معاك انه خرب مصر
برغم كل الأخطاء
ناصر واحد من أكتر الزعماء اللى افادوا بلدهم فى العصر الحديث
وللحديث بقية

 

 

[HAMOUDI]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام وانا كمان بعزك جدا يا عم حمودي وبخصوص ناصر انا لا أراه بلا أخطاء يمكن كنت كدة والواحد لسه صغير لكن كبرنا وعقلنا وعرفنا ان مافيش ملايكة وان الموضوعية فوق الكل معاك ان 67 من اهم سلبيات حكم ناصر ومعاك ان اليمن كانت خطأ مش مقبول وسبب من أسباب 67 انما ان 56هزيمة مش معاك فيها مش مطلوب منك تهزم انجلترا وفرنسا واسرائيل مع بعض انما ان هدف التأميم اللى سبب الحرب نجح وانسحبوا ومشيوا من غير ما يحتلوا مصر أو يغيروا نظام حكمها أوم يعتقلوا أو يعدموا رئيسها أو حتى رجعوا القناة ليهم مرة تانية يبقى نصر طبعا وماتزعلش منى الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية انما ان نحمل أخطاء غير ناصر فوق ناصر انا مش معاك فيها خالص ومش معاك ان عشان 67 يبقى ناصر السبب ومش معاك ان ناصر مغامر ومش معاك انه خرب مصر برغم كل الأخطاء ناصر واحد من أكتر الزعماء اللى افادوا بلدهم فى العصر الحديث وللحديث بقية

طيب لو اشتغلنا بميزان السيئات والحسنات (البشري طبعا) ووزنا انجازات وسيئات هل ياترى كفة الانجازات هي الى هاتميل؟؟
طيب بص حط انجازاته المزعومة كلها فى كفه وحرب اليمن فى كفه ياترى اى كفة هاتميل
اخى العزيز حسام فى اى حوار عن هذا الزعيم المزعوم ابداء دائما بقول الانجازات بتاعته يعني انا معترف بما يسميه الناس انجازات له ولاانفيها وكمان كثير مااضيف للاخوة الناصريين بعض انجازات من انجازاته المزعومة لامانة الحوار ومش محتاج انى اعرفها ولكن يجب على الاخوة الناصريين تقييم الخطاياوالاعتراف بها ثم وضع الميزات فى كفة ومساوئه فى كفه
ونشوف
بس استحلفك بالله ان يكون ميزانك عادلا ومني سأنفي ان عبد الناصر خرب البلد وعمل دستور تفصيل وانه ابدع فى سياسة الاستفتاء والى فضلت شغاله في كل انتخاب رئاسي تالي ياستثناء المرة الاخيرة وكمان هانفى انه له عقلية بوليسية ابدعت فى اختراع جهاز امن الدولة لتأمين حكمة وهانفي ياسيدي ان فى ناس كتيير دخلوا المعتقلات واتسحلوا واتهانوا واتذلوا ذل الك.....ب فى عهده بص وهاروح بعيد وهاقول زي مالناصريين بيقولوا احنا صحيح انهزمنا فى 1956 ولكن انتصرنا سياسيا
وهاروح ابعد من كدة وهانفي حدوث 1967 وموت 15000 مصري فى ستة ايام موتة بشعة وضياع 70% من العتاد الخاص بالجيش واصبح ملكا لدولة اسرائيل

نرجع بقى وناخد بقى الانجازات العظيمة دي كلها ونحطها فى كفة وحرب اليمن بكل حاجة فيها والى هانعتبرها السيئة الوحيدة لرئيسنا الهمام فى كفة ياترى اى كفة هاتطب!!!!!!! للتذكره فى حرب اليمن تم قتل 15200 جندي مصري ميات مابين عادية وبشعة وغاية فى البشاعة والتعذيب حتى الموت وكانت التكلفة اليومية لقواتنا 500000 دولار (فى تقديرات اعلى بس دي التقديرات الرسمية) وعداوات مع السعودية ودول اخرى غربية وعداوات مع اليمنيين انفسهم وكان فى اثار لهذه الحرب ظلت سنوات فى علاقتنا مع الدول