ما الفرق بين المسيحي و القبطى ؟

[Smart]

الصحف المصرية والعربية

اقتباس حسنا.ما الفرق اذن بين الختان والغرلة؟ وما هى الغرلة؟ زهل هى شيء مقتصر فقط على المسحيين؟

حلوة حسناً دى ..

الغرلة دا لفظ عربى فصحى ..
فالغير مختتن هو انسان أغلف ..
والغرلة هو الجزء المقطوع من جسم المختتن..
والغرلة والأغلف كلتاهما ألفاظ فى اللغة العربية الفصحى ولا علاقة للدين بها ..

.....

لكن عموما..
لأن المسيحية نشأت فى احضان اليهودية ..
واليهودية كانت حريصة على الختان كعلامة دينية وليست صحية .. وحريصة على الشكل الدينى أكثر من الجوهر ..

وفى بداية المسيحية انضم اناس يهود للإيمان المسيحى ..
ولكنهم تمسكوا بعادات اليهود من ختان وذبائح وغيرها ..

فإن المسيحية حددت موقفها من الختان بمفهومه الدينى .. بأن رفضته وأقرت أنه لا يفيد فى نمو الانسان فى علاقته مع الله شيئاً ..

ولكنها فى ذات الوقت ..
اوصت الانسان أن يعتنى بجسده ويقيته ..
ولا يهمله ..

فهى لم توصى شيئاً من جهة الختان بمفهومه الصحى ..
ولكنها أعطت وصية عامة بالاعتناء بصحة الجسد وعدم اهماله ..

من أجل هذا ..
فإن المسيحية تخضع لكل ما يقوله الطب ..
من أجل الاهتمام بصحة الانسان ..

ومثل الختان نجد موقف المسيحية من أكل الخنازير أيضاً ..
فمعروف أن اكل الخنازير هو غير صحى ..
والمسيحية لا توصى بأكل الخنازير ..
ولكنها توصى بأنه لا يوجد خليقة طاهرة وأخرى غير طاهرة ..
لأن الله خلق كل شئ طاهراُ ..

وهذا المفهوم أيضا ..
هو مفهوم تعارضه التقاليد اليهودية التى تقسم كل شئ إلى طاهر ونجس !!

 

 

[FINETOUCH]

جمعتنى علاقه عمل منذ فترة باحد المسيحيين وكنت وحماة وزوج اخته نركب سيارة وفى الطريق مررنا بمقابر المسيحيين وكان يتم ترميم السور الخارجى
فقال احدهم: القبط بيرمموا السور بتاعهم.
هل هم من طائفه اخرى تعتبر نفسها غير مصريه؟
ومرة فى احد الاعياد المسيحيه اتصلت باحد معارفى المسيحيين لاهنئه بالعيد فقال لى: لاء دا العيد دة مش بتاعنا.
فهل توجد فروق بين الطوائف المختلفه فى الاحتفال بمولد المسيح؟
وما هى الاعياد المسيحيه المصريه

 

 

[Badroora]

على فكرة انا مستمتعة جدا بالحوار الهاديء معك وخصوصا الاعضاء نايمين والجو هادى

بخصوص الختان اعتقد اننا متقاربين الى حد ما فيما يخص الختان.
ختان الذكور فى الاسلام هو سنن الفطرة وشعائر الاسلام ..اما الايناث فهم مختلفون فيما يخص ختان الايناث ..ويعتبر ختان المراة مكرمة وليس سنه.
قرات فى المسحية ايضا ان ختان الايناث مرفوض رفض مطلق.اما الذكور مسموح لهم بالختان.
سعدت بالحوار معك
تقبل تحياتى

 

 

[Smart]

اقتباس سعدت بالحوار معك تقبل تحياتى

أشكرك انا أيضا ..

اقتباس جمعتنى علاقه عمل منذ فترة باحد المسيحيين وكنت وحماة وزوج اخته نركب سيارة وفى الطريق مررنا بمقابر المسيحيين وكان يتم ترميم السور الخارجى فقال احدهم: القبط بيرمموا السور بتاعهم. هل هم من طائفه اخرى تعتبر نفسها غير مصريه؟ ومرة فى احد الاعياد المسيحيه اتصلت باحد معارفى المسيحيين لاهنئه بالعيد فقال لى: لاء دا العيد دة مش بتاعنا. فهل توجد فروق بين الطوائف المختلفه فى الاحتفال بمولد المسيح؟ وما هى الاعياد المسيحيه المصريه

المسيحيين المصريين يطلق عليهم اقباط ..
وهذا لا علاقة له بالجنسية المصرية ..
ولكنها تسمية جرت حسب العادات ..
مثل مسيحيي سوريا الذين يطلق عليهم السريان ..

أما بالنسبة لتاريخ الاحتفال بمولد المسيح ..
فهى كلها اختلافات فلكية بين الطوائف لا علاقة لها بالعقيدة ..
وعلى فكرة ..
غير معروف اليوم الذى ولد فيه السيد المسيح على وجه التحديد ..

وهذا بالطبع لا علاقة له بالعقيدة ولا الايمان المسيحى ..
لأنه معروف ان السيد المسيح قد ولد فى يوم ما ..
وعاش بيننا وقام بمعجزاته وتعاليمه واعماله المعروفة ..

.....


الأستاذ ميزو ..
حضرتك ما اخدتش بالك انك كتبت وقلت ان الدسقولية من ترجمة القمص مرقس داود ..
بمعنى أن النسخة اللى حضرتك نقلت منها ..
أو اللى الموقع اللى انت نقلت منه .. نقل منها ..
ليست هى النسخة الاصلية ..

وإنما هى ترجمة ..
حاول فيها جناب القمص أن يقرب المصطلحات والمفاهيم إلى ذهننا ..
بحسب المصطلحات والمفاهيم التى نؤمن بها فى عصرنا ..

ومن المعروف أن النسخة الاصلية لتلك الكتابات ..
مكتوبة باليونانية لأنها لغة ذلك العصر ..

فهل أنت متأكد أن النسخة الاصلية اليونانية ..
مكتوب فيها كلمة "نصارى"؟؟؟؟

....

وأنا سردت لك الفرق بين ما يؤمن به النصارى وما يؤمن به المسيحيين ..
وقلت لك عاداتهم وتقاليدهم والانجيل الذى كانوا يؤمنون به ..
وأين كانوا يتمركزون ..
وهو مثبوت فى كتب التاريخ والمراجع العديدة ..


بل إن الفرق بين النصارى والمسيحيين ..
يفسر أن القرآن قد مدح ايمان النصارى ..
ومع ذلك فإنه قد وبخ الذين منهم يغالوا فى دينهم ..
وكفر الذين يقولون عن المسيح بن مريم أنه إله ..
وهؤلاء هم المسيحيين ..
طبعا على حد علمى المتواضع فى الإسلام ..

تحياتى

 

 

[Mizo]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة smart الأستاذ ميزو .. حضرتك ما اخدتش بالك انك كتبت وقلت ان الدسقولية من ترجمة القمص مرقس داود .. بمعنى أن النسخة اللى حضرتك نقلت منها .. أو اللى الموقع اللى انت نقلت منه .. نقل منها .. ليست هى النسخة الاصلية .. ومن المعروف أن النسخة الاصلية لتلك الكتابات .. مكتوبة باليونانية لأنها لغة ذلك العصر .. فهل أنت متأكد أن النسخة الاصلية اليونانية .. مكتوب فيها كلمة "نصارى"؟؟؟؟

الشيء بالشيء يُذكر..

هل الإنجيل الأصلي كان باللغه العربيه..قطعاً لاء..وقد تم ترجمته من عدة مصادر "لم يتم تحديد ناقلها" الي اللغه العربيه!

فــ هل حضرتك متأكد أن النسخ السابقه الأصليه العبرنايه نٌقلت كما هي؟؟؟

ومع الإجابه نٌقارن بين النصوص المقدسه..

تحياتي،،

 

 

[Smart]

اقتباس الشيء بالشيء يُذكر.. هل الإنجيل الأصلي كان باللغه العربيه..قطعاً لاء..وقد تم ترجمته من عدة مصادر "لم يتم تحديد ناقلها" الي اللغه العربيه! فــ هل حضرتك متأكد أن النسخ السابقه الأصليه العبرنايه نٌقلت كما هي؟؟؟ ومع الإجابه نٌقارن بين النصوص المقدسه..

وبعدين بقى ..
هو احنا خلصنا الموضوع الأولانى لما ندخل فى التانى؟؟؟؟

وعموما ..
لدينا أربعة أناجيل وليس انجيل واحد ..
وهى مكتوبة باليونانية والبعض منها بالعبرانية ..

وغير صحيح ان النسخة العربية قد تم ترجمتها من عدة مصادر ..
وأرجو أن تأتينى بدليل من عندك على كلامك ..
لأن على المدعى أن يقدم دليل ادعاءه ..

وعلى كل الاحوال ..
افرض ان الترجمة العربية غير مطابقة للأصل المكتوب ..
ح تفرق فى ايه؟

هل العقيدة المسيحية مأخوذة من الترجمة العربية ام من النسخة المكتوبة باللغات الاصلية؟؟؟


بمعنى آخر ..
لو قولنا ان القرآن مكتوب باللغة العربية فى الأصل ..
وقد تم ترجمته إلى اللغة الألمانية ..
فهل مسلمى ألمانيا أخذوا عقيدتهم الاسلامية من الأصل العربى ام من الترجمة الألمانية؟؟

وعشان أوفر عليك ..
أقولك إن طبعا بكل تأكيد عقيدة الدين مأخوذة من اللغة الأصلية للكتاب وليس من الترجمة ..

بمعنى آخر أوضح ..
الآن لدينا حركة من أجل توحيد الطوائف المسيحية ..
وما يحدث هو أنه يتم عقد لقاءات تجمع رؤساء الطوائف المسيحية من أجل التحاور ومناقشة إيمان كل طائفة من أجل الوصول للوحدة المنشودة ..

لما ييجوا الارثوذكس يتناقشوا مع الكاثوليك مثلا ..
أو البروتستانت ..
تلاقيهم بيتكلموا من الكتاب المقدس المكتوب باللغة اليونانية بالنسبة للعهد الجديد أو العبرية بالنسبة للعهد القديم ..

ومش بيجيبوا سيرة الكتاب المقدس المكتوب باللغة العربية خالص .. لأنها مجرد ترجمة وليست هى الأصل ..

.....

ونقطة كدة سريعة لحضرتك ..
لو افترضنا ان الكتاب المقدس اللى بين أيدينا الآن هو كتاب محرف .. وهذا غير صحيح بالطبع ..

ولكن لو افترضنا ذلك ..
ف برضه تفضل المسيحية وتفضل عقيدتها وكل شئ فيها ..

لأنه ببساطة شديدة ..
المسيحية ليست منشوءة بكتاب ..

بل إن الإيمان المسيحى وتأسيس الكنائس ..
سبق وجود الإنجيل ..

 

 

[Mizo]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة smart وبعدين بقى .. هو احنا خلصنا الموضوع الأولانى لما ندخل فى التانى؟؟؟؟ وعموما .. لدينا أربعة أناجيل وليس انجيل واحد .. وهى مكتوبة باليونانية والبعض منها بالعبرانية .. وغير صحيح ان النسخة العربية قد تم ترجمتها من عدة مصادر .. وأرجو أن تأتينى بدليل من عندك على كلامك .. لأن على المدعى أن يقدم دليل ادعاءه .. ..

سؤال أخير..

هل جميع النصوص المقدسه باللغه العربيه في الأناجيل الأربعه بنفس النص والمعني!!

على سبيل المثال وليس خروجا عن سياق..


يقول متى

اقتباس 35لِكَيْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ كُلُّ دَمٍ زكِيٍّ سُفِكَ عَلَى الأَرْضِ، مِنْ دَمِ هَابِيلَ الصِّدِّيقِ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا الَّذِي قَتَلْتُمُوهُ بَيْنَ الْهَيْكَلِ وَالْمَذْبَحِ. 36اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هذَا كُلَّهُ يَأْتِي عَلَى هذَا الْجِيلِ!

اقتباس 20وَلَبِسَ رُوحُ اللهِ زَكَرِيَّا بْنَ يَهُويَادَاعَ الْكَاهِنَ فَوَقَفَ فَوْقَ الشَّعْبِ وَقَالَ لَهُمْ: «هكَذَا يَقُولُ اللهُ: لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصَايَا الرَّبِّ فَلاَ تُفْلِحُونَ؟ لأَنَّكُمْ تَرَكْتُمُ الرَّبَّ قَدْ تَرَكَكُمْ». 21فَفَتَنُوا عَلَيْهِ وَرَجَمُوهُ بِحِجَارَةٍ بِأَمْرِ الْمَلِكِ فِي دَارِ بَيْتِ الرَّبِّ. أعمال ( 2)20:24

اقتباس 50لِكَيْ يُطْلَبَ مِنْ هذَا الْجِيلِ دَمُ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ الْمُهْرَقُ مُنْذُ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ، 51مِنْ دَمِ هَابِيلَ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا الَّذِي أُهْلِكَ بَيْنَ الْمَذْبَحِ وَالْبَيْتِ لوقا 50:11

ياريت أفهم مين الذي تم قتله... مجرد سؤال رغبه في الفهم ، حتي أصل لمصدر واحد وناقل واحد..

تحياتي،،

 

 

[Smart]

اقتباس سؤال أخير..

بما إن دا آخر سؤال ليك ..
وبما إنه واضح انه سؤال مصيرى بالنسبة لك ..
فأنا ح اجاوبك ..


أولا ..
النص التالى اللى حضرتك نقلته من الموقع طبعا ..

اقتباس 20وَلَبِسَ رُوحُ اللهِ زَكَرِيَّا بْنَ يَهُويَادَاعَ الْكَاهِنَ فَوَقَفَ فَوْقَ الشَّعْبِ وَقَالَ لَهُمْ: «هكَذَا يَقُولُ اللهُ: لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصَايَا الرَّبِّ فَلاَ تُفْلِحُونَ؟ لأَنَّكُمْ تَرَكْتُمُ الرَّبَّ قَدْ تَرَكَكُمْ». 21فَفَتَنُوا عَلَيْهِ وَرَجَمُوهُ بِحِجَارَةٍ بِأَمْرِ الْمَلِكِ فِي دَارِ بَيْتِ الرَّبِّ. أعمال ( 2)20:24

هو نص ليس فى سفر أعمال الرسل ..

وكمعلومة لحضرتك ..
يمكن الموقع اللى انت نقلت منه لا يعلمها ايضا ..

فسفر أعمال الرسل هو من اسفار العهد الجديد ..
وأما النص اللى حضرتك جبته فهو من العهد القديم ..
وليس له علاقة ب "زكريا بن براخيا" ..

أما النصين الانجيليين اللى حضرتك جبتهم ..

اقتباس 35لِكَيْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ كُلُّ دَمٍ زكِيٍّ سُفِكَ عَلَى الأَرْضِ، مِنْ دَمِ هَابِيلَ الصِّدِّيقِ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا الَّذِي قَتَلْتُمُوهُ بَيْنَ الْهَيْكَلِ وَالْمَذْبَحِ. 36اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هذَا كُلَّهُ يَأْتِي عَلَى هذَا الْجِيلِ!

اقتباس 50لِكَيْ يُطْلَبَ مِنْ هذَا الْجِيلِ دَمُ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ الْمُهْرَقُ مُنْذُ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ، 51مِنْ دَمِ هَابِيلَ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا الَّذِي أُهْلِكَ بَيْنَ الْمَذْبَحِ وَالْبَيْتِ لوقا 50:11

فالنص الأول من انجيل متى الأصحاح 23 الآية رقم 35
والنص الثانى من انجيل لوقا الاصحاح 11 الآية رقم 50 ..

فهل ترى أنه هناك فرق بين "من دم هابيل إلى دم زكريا بن براخيا الذى قتلتموه بين الهيكل والمذبح" كما وردت فى انجيل متى ..
وبين "من دم هابيل إلى دم زكريا الذى قتلتموه بين الهيكل والمذبح" كما وردت فى إنجيل لوقا؟؟؟؟


فواضح ان الذى تم قتله هو "زكريا بن براخيا" ..
وهو صاحب سفر زكريا ضمن أسفار العهد القديم ..
وقد تم قتله بين الهيكل والمذبح ..

أشكرك انك انهيت اسألتك ..

تحياتى

 

 

[Mizo]

اقتباس فسفر أعمال الرسل هو من اسفار العهد الجديد .. وأما النص اللى حضرتك جبته فهو من العهد القديم .. وليس له علاقة ب "زكريا بن براخيا" ..

أي أن هناك أكثر من زكريا قتل..

اشكر حضرتك جزيلاً ،وأكتفي بهذا القدر برغبه منك..

 

 

[Smart]

اقتباس أي أن هناك أكثر من زكريا قتل.. اشكر حضرتك جزيلاً ،وأكتفي بهذا القدر برغبه منك..

طبعا هناك أكثر من زكريا قتل ..
ف "زكريا بن يهوياداع" كان كاهناً وليس نبياً ..
أما "زكريا بن براخيا" فكان نبياً وهو الذى كتب سفر زكريا الموجود بين أسفار العهد القديم ..

والآيات التى اقتبستها من انجيل متى ولوقا ..
تتكلم عن "دم جميع الأنبياء" وليس "دم جميع الكهنة" ..


....

بما إن حضرتك خلصت أسئلتك ..
فأنا عندى لحضرتك سؤال .. ممكن؟ 86