التعليم فى مصر : لماذا يجب أن يكون الهم الوطنى الأول لحكومات ما بعد الثورة؟

[أحمد باشــا]

الصحف المصرية والعربية

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م الغزالى المختلفة وأنا أحبذ المدرسة الألمانية لأنها الأولى فى العالم فى الصناعة والتدريب و مراجعة وفحص المناهج و حضور دورات تدريبية بل الحضور العملى فى المدارس للوقوف على مايحدث فى هذه المدارس ... ماذا يحدث فى هذه المدارس ؟ لنفترض أن الطالب أراد أن يكون ميكانيكى سيارات فهو يدرس يومين فى الإسبوع (الأسبوع 5 أيام عمل) نظرى فى المدرسة والثلاث أيام الأخرى يقضيها فى أى ورشة أو مصنع يقوم الأسطى المسئول عنه بتدويره على الأقسام المختلفة فى الورشة طوال فترة دراسته وهو من يعطيه الدرجة النهائية فى العملى و خلال هذه الفترة بيتعلم ليس فقط ميكانيكا السارات على أصولها ولكن أيضاً القواعد الأساسية فى التعامل مع الزبون و أهمية إتقانه لعمله و بيعرف إن أى خطأ فى عمله قد ينتج عنه فقدان حياة بنى ادم لذا فالمسئول الأول عن هذا التلميذ أخلاقياً قبل أن يكون مهنياً هو ذلك الأسطى أو مايسمى هنا بالألمانى (Meister) - طبعاً أنا عارف إن كان فيه مشروع إسمه كول-مبارك لتنفيذ مثل هذا الأمر ولكن للأسف لم يؤخذ بالجدية اللازمة ولى صديق موجه فى التعليم الصناعى قابلته هنا فى المانيا كان جاى يتدرب فى هذا البرنامج سألته عام 92 الإخبار إيه هيتحسن التعليم الصناعى .. قال لى ياعم قول يارب ... ومازلت باأقول يارب

و حتى التعليم الجامعي التقني عندهم بيتبع نفس الإسلوب ... يعني كلية الهندسة مثلا بتتقسم لمراحل كل مرحلة مدتها سنتان منهم 6 شهور كاملة تدريب في شركة أو مصنع ... حسب التخصص

لكن الأهم و اللي حضرتك لم تذكره و يفسر إقبال الشباب هناك إقبالا كثيفا على المدارس الفنية هو إسلوب الحوافز

فمعظم المدارس هناك تابعة لمصانع أو هيئات سيعمل فيها الطالب بعد تخرجه ... ده غير ان معظمها بتعطي للطالب راتب شهري كمان

و هناك مدارس للبريد مثلا بها تخصصات يستطيع الخريج منها ان يلتحق فور تخرجه بهيئة البريد و هناك مدارس لصناعة الخبز و خريجيها يدرسون كل ما يتعلق بهذه الصناعة و يتخصصون بها زرت احداها مرة فرأيت الطالب بتخصص عجان يدرس نوعيات الدقيق المختلفة و كيف يستطيع فحصها معمليا و يحدد خواصها و يقرر كيفية التعامل الأمثل معها

النتيجة أن الدراسة محددة نحو هدف معين فلا مجال لأن تدرس شئ ثم تبحث عن فائدته أو تستكمله بكورسات وهمية أو نجد خريج الحقوق يعمل حارس أمن أو يقدم الشيشة في الكافيهات مثلما يحدث عندنا في مصر

خذ مثلا التعليم الهندسي في مصر ... كله فاشل ... لأنه يعتمد على تدريس فلسفة العلم فقط .... بينما لا يهتم إطلاقا بالجانب التطبيقي أو العملي و خريج هندسة عندنا لا يصلح الا كباحث في فلسفة العلم مستعد لمشوار طويل من الدراسات العليا و التخصصية ليكون مجاله إما البحث العلمي أو التطوير أو التصميم في حين أن معظم مجالات العمل تطبيقية بحتة و هي إما مهندس تشغيل أو مهندس صيانة و هذا ما لا يدرس في الحقيقة عندنا .... فلماذا لا تكون المناهج عن التشغيل و الصيانة مثلا .... ده غير ان التخصصات نفسها يجب إعادة النظر فيها تماما ... كنا نتندر على طلبة الهندسة النووية الذين يعملون مدرسون فيزياء أو كيمياء ... او خريجو قسم الكهرباء و الميكانيكا الذين يعملون كمندوبي مبيعات ... و في نفس الوقت نتسائل أين المعهد أو الكلية التي تدرس منهج لمندوبي المبيعات ذو الطلب الواسع في سوق العمل

بإختصار التعليم إستثمار إقتصادي هام ... كل الدول المتقدمة تخطط التعليم و البحث العلمي بحيث يواكب خطط التنمية لديها و يعززها في الوقت المناسب بالخريج المناسب و هم عندما يصرفون على التعليم قرشا يعلمون انه سيرد اليهم 10 قروش على الأقل ... بينما نحن دولة فقيرة نصرف مبالغ باهظة على تعليم فاشل ليس له طلب أو سوق أو حتى هو تعليم من الأصل

 

 

[محمد المرى]

احييك اخى الكريم , م الغزالى على هذا الموضوع الخطير
اعتقد انه بانحدار التعليم وفشله نتج عنه مانعيش فيه الآن من انحدار اخلاقى وفشل فى جميع شئون الحياة , هناك من الجامعيين من لا يعرف التحدث بلغته العربية ولا احدثك عن كتابتها . نحن نحتاج هنا الى آراء الجميع وخاصة الاكادميين لمحاولة الخروج مما وقعنا فيه نتيجة سياسات جاهلة وربما نتيجة سياسات ممنهجة للوصول بمصر الى ماوصلت اليه , فعلا نحتاج الى تدارك ماوقعنا فيه ونحاول رد الاعتبار الى هذا المنحى الحياتى الخطير
شكرا لك اخى م الغزالى

 

 

[م الغزالى]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا و حتى التعليم الجامعي التقني عندهم بيتبع نفس الإسلوب ... يعني كلية الهندسة مثلا بتتقسم لمراحل كل مرحلة مدتها سنتان منهم 6 شهور كاملة تدريب في شركة أو مصنع ... حسب التخصص لكن الأهم و اللي حضرتك لم تذكره و يفسر إقبال الشباب هناك إقبالا كثيفا على المدارس الفنية هو إسلوب الحوافز فمعظم المدارس هناك تابعة لمصانع أو هيئات سيعمل فيها الطالب بعد تخرجه ... ده غير ان معظمها بتعطي للطالب راتب شهري كمان و هناك مدارس للبريد مثلا بها تخصصات يستطيع الخريج منها ان يلتحق فور تخرجه بهيئة البريد و هناك مدارس لصناعة الخبز و خريجيها يدرسون كل ما يتعلق بهذه الصناعة و يتخصصون بها زرت احداها مرة فرأيت الطالب بتخصص عجان يدرس نوعيات الدقيق المختلفة و كيف يستطيع فحصها معمليا و يحدد خواصها و يقرر كيفية التعامل الأمثل معها النتيجة أن الدراسة محددة نحو هدف معين فلا مجال لأن تدرس شئ ثم تبحث عن فائدته أو تستكمله بكورسات وهمية أو نجد خريج الحقوق يعمل حارس أمن أو يقدم الشيشة في الكافيهات مثلما يحدث عندنا في مصر خذ مثلا التعليم الهندسي في مصر ... كله فاشل ... لأنه يعتمد على تدريس فلسفة العلم فقط .... بينما لا يهتم إطلاقا بالجانب التطبيقي أو العملي و خريج هندسة عندنا لا يصلح الا كباحث في فلسفة العلم مستعد لمشوار طويل من الدراسات العليا و التخصصية ليكون مجاله إما البحث العلمي أو التطوير أو التصميم في حين أن معظم مجالات العمل تطبيقية بحتة و هي إما مهندس تشغيل أو مهندس صيانة و هذا ما لا يدرس في الحقيقة عندنا .... فلماذا لا تكون المناهج عن التشغيل و الصيانة مثلا .... ده غير ان التخصصات نفسها يجب إعادة النظر فيها تماما ... كنا نتندر على طلبة الهندسة النووية الذين يعملون مدرسون فيزياء أو كيمياء ... او خريجو قسم الكهرباء و الميكانيكا الذين يعملون كمندوبي مبيعات ... و في نفس الوقت نتسائل أين المعهد أو الكلية التي تدرس منهج لمندوبي المبيعات ذو الطلب الواسع في سوق العمل بإختصار التعليم إستثمار إقتصادي هام ... كل الدول المتقدمة تخطط التعليم و البحث العلمي بحيث يواكب خطط التنمية لديها و يعززها في الوقت المناسب بالخريج المناسب و هم عندما يصرفون على التعليم قرشا يعلمون انه سيرد اليهم 10 قروش على الأقل ... بينما نحن دولة فقيرة نصرف مبالغ باهظة على تعليم فاشل ليس له طلب أو سوق أو حتى هو تعليم من الأصل

لا ذكرته يافندم بس هو مش كبير زى مليكون مصروف جيب يعينه على المواصلات والأكل ..
الحقيقة الإقبال على المدارس الصناعية مش بمزاج الطلاب ده بإستعدادهم الدراسى ..
هناك فى المدرسة الإبتدائية فى السنة الرابعة والأخيرة فى التعليم الأساسى هناك توصية من المدرس بناء على إجتهاد التلميذ و نشاطه بيعطى درجات (من 1 حتى 5)
1 معناها فى الرياضيات إن الطالب فى الإمتحانات بيجيب على الأقل 41من 43 مثلاً
وهكذا ... بيذهب للثانوى من يحصل على معدل نهائى من 2- 2.5 طبعاً حتشتغرب لو قلت لك إنى فاكر فى فصل إبنى 6 تلاميذ من 25 ذهبوا للثانوى العام

هى نفسها المدارس الصناعية فيها تخصصات لكل مهنة ولكن فى كل شركة أو مؤسسة بيكون فيها قسم للتدريب العملى وكما ذكرت من قبل إن الولد بيقعد يدرس يومين نظرى ويروح ثلاث أيام للشركة أو المصنع أو الورشة يتدرب ..
النابهيين منهم فقط بتلتقطهم طبعاً الشركات التى يتدربون فيها والباقى بيلفظ لسوق العمل العام

شكراً على مشاركتك

 

 

[م الغزالى]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المرى احييك اخى الكريم , م الغزالى على هذا الموضوع الخطير اعتقد انه بانحدار التعليم وفشله نتج عنه مانعيش فيه الآن من انحدار اخلاقى وفشل فى جميع شئون الحياة , هناك من الجامعيين من لا يعرف التحدث بلغته العربية ولا احدثك عن كتابتها . نحن نحتاج هنا الى آراء الجميع وخاصة الاكادميين لمحاولة الخروج مما وقعنا فيه نتيجة سياسات جاهلة وربما نتيجة سياسات ممنهجة للوصول بمصر الى ماوصلت اليه , فعلا نحتاج الى تدارك ماوقعنا فيه ونحاول رد الاعتبار الى هذا المنحى الحياتى الخطير شكرا لك اخى م الغزالى

شكراً لحضرتك على مرورك الكريم وكلماتك الطيبة
تقبل تحياتى

 

 

[م الغزالى]

إكتشفت اليوم قد إيه إنحط مستوى التعليم لدرجة إن بعض خريجى الجامعة المفروض يرجعوا المدرسة من جديد !!!!!
العملية عاوزة نسف وبناء من جديد ...لأننا جربنا الثورة وماحدث لها

 

 

[م الغزالى]

للرفع بمناسبة إن عندنا رئيس جديد

 

 

[دكتور مهندس جمال الشربيني]

دعوه لموضوعي

مستر "عاوز" وأنـــــــــــــــــــــــــا

عزيزي
م الغزالى

Golden Member

ثورة أو لا ثورة
Nicht Gut



سعد زغلول باشا قالها
مفيش فايدة
سنظل دائما وأبداً أسرى لعقدة الخواجة


طب عمل إييه الخواجه الأمريكاني برادلي
يا راجل دي أفريقيا الوسطي خرجتنا من كأس افريقيا 2013

وفرنسا عملت إييه وألمانيا عملت إييه
وأمريكا عملت إييه
وزويل وراح وما جاشي
والباز راح وما جاشي
ومفيش غير مجدي يعقوب
إللي راح وجه

ومن الآخر كده وحأقولها
بصوا شوفوا الهند عملتها إزاي
وأعملوا زيها
طب وكده
وهندسة وكده
وتكنولوجيه هندية وكده
والسر كله في تداول السلطة
وحكامهم المدنيين والمدنييات
الأحياء منهم والأموات منهن
مش زي خيبتنا نتحصل على
أول حاكم مدني
خريج جامعة القاهرة
يدوبك إستلم الحكم إمبارح
أول حاكم مدني بعد آلاف السنين
من حكم الخواجات والأجانب
وبعد حكم عسكري محلي فاشل
دام 60 عاما


حقا هناك فرق..!

SECRET OF INDIA

نتابع بعد قليل

 

 

[م الغزالى]

كل فئات المجتمع الأن بتعمل إضرابات للحصول على مكاسب أو مستحقات حتى البعض يريد مكانة مميزة فى الدستور !

التعليم فى مصر والذى هو من المفروض أن يكون قاطرة أى نهضة وتنمية ... يبدوا أنه يتيم ...لا أحد يفكر فيه ولا بواكى له !!!

بالمناسبة أى كلام عن نهضة إقتصادية بدون مانراجع نظام التعليم كله فهو مجرد عبث وإسألوا الأمم التى نهضت ...

أه ... والف أه ياأمة إقرأ ... التى تقرأ

خلص الكلام

 

 

[دكتور مهندس جمال الشربيني]

دعوه لموضوعي

مستر "عاوز" وأنـــــــــــــــــــــــــا

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م الغزالى كل فئات المجتمع الأن بتعمل إضرابات للحصول على مكاسب أو مستحقات حتى البعض يريد مكانة مميزة فى الدستور !

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م الغزالى التعليم فى مصر والذى هو من المفروض أن يكون قاطرة أى نهضة وتنمية ... يبدوا أنه يتيم ...لا أحد يفكر فيه ولا بواكى له !!! بالمناسبة أى كلام عن نهضة إقتصادية بدون مانراجع نظام التعليم كله فهو مجرد عبث وإسألوا الأمم التى نهضت ... أه ... والف أه ياأمة إقرأ ... التى تقرأ خلص الكلام

لا لم يخلص الكلام

الحكاية مش حكاية تعليم Education وبس
الحكاية أكبر من كده

الحكاية للمتخصصين والعارفين
جيداً
الفرق بين التعلم والتدريب
Difference between
Learning and Training

وأعتقد أن مصر في المرحلة الحالية
محتاجة للتدريب وإعادة التأهيل على المدى القصير والدائم
أكثر من التعلم المحتاج إلى وقت طويل ليس بالهين

.....و عجبي!

وللعلم كلاهما التعلم والتدريب عمليتان مستمرتان من المهد إلى اللحد

 

 

[tafshan]

اول مره اشوف الموضوع ده ..

بصراحه في ملاين السنين الضوئيه بيننا و بين اللى مكتوب .. مش بس عشان نعمله .. عشان نلاقى حد يقتنع انه بيتعمل كده !

احنا محتاجين نغير تشريعات عشان النوادى ترضى تقبل الغير جامعيين في عضويتها و نفهمهم انهم مش مواطنين درجه ثانيه ..

و محتاجين برضو نفهم القوات المسلحه ان الجامعيين و الغير جامعيين المفروض يعاملوا نفس المعامله في نظام التجنيد ..

و محتاجين نغير ثقافة المجتمع عشان ترضى الجامعيه تتجوز واحد مش جامعى ..

كمان عايزين نفهم الكل ان الطبيب و المهندس مش اهم و لا افضل من المحامى و المحاسب عشان تبقى كلياتهم كليات قمه و الباقى قاع ..

بعد ما نعمل كل ده .. نحاول نفهم المجتمع ليه التعليم الجامعى لازم ما يبقاش مجانى .. و بالمره نفهم اللى بيشتغلوا في الجامعه انهم بيشتغلوا في مؤسسة بحث علمى مش في مدرسه و ان الهدف من عملهم غير تعليمي .. غرض بحثى .. و بالمره نفهمهم يعنى ايه بحث علمى !

و كمان عايزين نفهم الشباب ان لو كل البلد بقت مهندسين من غير عمال .. البلد كلها ح تبات في الشارع !

الموضوع جميل قوى .. بس مش شبه اي حاجه عندنا .. يعنى لازم يتعمل من الصفر ..

تحياتى للعزيز غزالى و اشكره على المجهود اللى بذله في الموضوع ..

ما عرفتش اقيم الموضوع

(يخرب بيت سمعات !)