حول قواعد المشاركة

[gameel]

الصحف المصرية والعربية

طالما أن سفري قد تأجل ثلاثة أيام (كان المفروض أسافر النهاردة السبت) وطالما أنا فاضي ، يبقى أدردش شوية مع حشيش وبدرية حول ضوابط المشاركة في المنتدى .



أولاً ملاحظات شكلية :

1- يستحسن أن تكون قواعد المشاركة في وثيقة لها اسم مختصر وسهل التداول في المناقشات ، مثلاً "لائحة قواعد المشاركة" وبالتالي فهي "اللائحة" أو "لائحة المنتدى" في سوق الكلام ، أو "وثيقة المنتدى" أو أي اسم آخر تختاره بدريه أو يختاره حشيش .

2- هناك اختلاف بين ما هو وارد في مستهل عملية تسجيل العضوية في المنتدى (هنا) وبين قواعد المشاركة المعلنة في المنتدى (هنا) وهذا خطأ قانوني فاحش ، فالأصل أن العضو قد وافق في بداية تسجيله على مجموعة من القواعد وبالتالي أصبح مطلوباً منه الالتزام بها والخضوع لأحكامها بناءً على موافقته ، أما أن يوافق على قواعد المشاركة ثم يفاجأ بوجود قواعد أخرى غير التي وافق عليها فأمر محفوف بالمخاطر

3- هذا الجزء من ديباجة قواعد المنتدى لا داعي له :

اقتباس بسم الله الرحمن الرحيم الأخوة والأخوات أعضاء منتدى المطاريد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبدون سوء فهم ، ليس من اللائق أن تبدأ وثيقة قانونية بـالبسملة ، والأهم من ذلك أن "الأخوة والأخوات أعضاء منتدى المطاريد" ليسوا المعنيين بهذه القواعد لأن المفروض أنهم عرفوها ووافقوا عليها قبل إكمال تسجيل عضويتهم ، أما المعنيون الأساسيون فهم الزائرون من غير الأعضاء ، أضف إلى ذلك أن إلقاء السلام يؤثر على موضوعية النص وحياده ويظهره كأنه خطاب شخصي موجه من الإدارة للزوار والأعضاء .


ثانيا ملاحظات موضوعية :

"النقاط السبعة" لا بأس بها عموماً ولكن مشكلتها أنها تنسج على نفس منوال منتديات أخرى في الإنشائية المدرسية الركيكة التي تشبه الإرشادات والتعليمات التي كانت تطبع على الغلاف الخلفي لكراريس وكشاكيل التلامذة أيام زمان .

اقتباس للأعضاء الحق في طرح أفكارهم ومشاركاتهم في كافه الموضوعات وبحرية تامة شريطة:

عبارة "حرية تامة" متناقضة مع الكلمة التي تليها مباشرة ، فكيف نجمع بين تمام الحرية وشروطها ؟
الصدق مع النفس حلو ومريح ، واقترح عبارة مثل هذه : ".....في كافة الموضوعات وبدرجة من الحرية منضبطة بالشروط التالية" .

طالما أن هذا منتدى للنقاش بين بشر ذوي ميول ومزاجات وأهوات ومستويات ثقافية مختلفة ، ويراد للجميع أن يتواجدوا ويعبروا عن أنفسهم في نفس الحيز الواحد فإدارة المكان بالتالي ستختلف عن إدارة فصل مدرسي أو كتيبة عسكرية مثلاً حيث يراد للجميع أن يتوحد في وجهة واحدة وهدف واحد ولا مكان للميول الفردية ، وهذا الاختلاف يجب أن ينعكس بطبيعة الحال على القواعد المنظمة للمشاركة بحيث تبتعد بقدر الإمكان عن البساطة (بمعنى التفاهة) الشهيرة عن المصريين لتستجيب للظرف المعقد بطبيعته ، ظرف اجتماع وتفاعل بشر مختلفين ، مثلاً :

اقتباس 3- الإحترام المتبادل بين الأعضاء وعدم السخرية منهم أو تحقيرهم على خلفية العقيدة أو الفكر وعدم تعمد تحويل سير مواضيعهم عن الغرض الذى طرحت من أجله وكذلك عدم تناولهم بصوره شخصية مسيئة سواء كانت مباشرة أوغير مباشرة ويعود تقدير ذلك من عدمه إلى إدارة المنتدى بأغلبية الأصوات.

كلام طيب لا غبار عليه ، لكنه طيب (بمعنى ساذج) أكثر مما ينبغي ، وحازم وحاسم وقاضع وواضح أكثر مما ينبغي أيضاً ، وانظر مثلاً لكلمة "عدم" التي تتكرر ثلاث مرات دون داع ، وكأنها توجيها وأوامر وليس قواعد تنظيمية .

سأقترح صياغة بديلة :

اقتباس يؤمل أن يسود الاحترام المتبادل أجواء المناقشات في كل الظروف وأن يجتهد المشاركون في النقاش في الالتزام بدرجة من اللياقة تبتعد بهم عن استخدام أساليب مرفوضة مثل السباب أو التحقير أو المعايرة العنصرية بالانتماء العقائدي أو الديني أو غيره ، وهذا مع الإقرار بأن سخونة النقاش وتوتر أجوائه قد يتسببان في شيء من خشونة اللفظ أو غيره من صور الخروج عن اللياقة ، وبأخذ كل حاله على حده وفي سياقها الخاص وبروحية تعرف الحزم دون أن تتصيد الأخطاء أو تتجاهل الطبائع البشرية سيكون على المشرفين المختصين التمييز بين الخروج على قواعد المشاركة كسلوك نمطي متعمد وبين الهفوات الآنية ذات الطبيعة الاستثنائية .

اعتبروها مسودة قابلة للتحوير والتعديل ، المهم دائما أن تعبر قواعد المشاركة عن نَفَس جديد يوحي بدرجة من العمق الإنساني والفكري بعيداً عن التعاليم المدرسية البليدة التافهة من نوع "يجب أن يحترم الأعضاء بعضهم بعضاً ويمنع منعا باتاً شخصنة الحوار و......الخ " .

سمعتم أنه قيل يجب أن نحفظ لرواد المنتدى مشاعرهم من الإيذاء باللفظ أو الصورة الماجنة أو غيره ، وأنا أقول لكم أن هذه صحيح من حيث المبدأ أما التشدد فيه فسينتهي بكم إلى منتدى "محترم" ولكنه لا يزيد عن ملتقى اجتماعي لربات البيوت يقضين فيه بعضاً من الوقت الفاصل بين إرسال الأولاد للمدارس والبدء في إعداد طعام الغداء ، وهذا هو الحال الذي انتهت إليه منتديات مصرية باتت لا تستحق الجهد الذي يبذل في إدارتها ولا تكلفتها المادية ، والحق الحق أقول لكم أن هناك عدداً محدوداً من الناشطين المصريين على النت يتمتعون بدرجة كبيرة من النضج الفكري ، وأتمنى أن ينجح هذا المنتدى في استقطاب بعضهم ، وسأحاول أن أدعو من أملك الاتصال به منهم ومنهم أصوليون إسلاميون .

اقتباس 5- عدم جواز التعميم بإطلاق صفة سلبية (كالخيانة ... الجهل ... الجبن ... أو ما شابه) علي جماعة بأكملها (كمعتنقى ديانة ما - العاملين بمهنة ما - مواطنوا دولة ما .... أو ما شابه).

هذه مادة جديدة ورائعة جدا ، عفارم عليك يا حشيش/بدرية
لكن أتمنى أن يقتصر الحظر على التعميمات الأخلاقية (جبن ، خيانة ، غدر ..الخ) ولكن ليس على الأحوال الأخرى التي تعبر عنها مؤشرات التنمية البشرية ، مثلاً لو قلت أن الشعب الفلاني شعب أمي لأن 80% من سكانه أميون مثلاً فهذا حلال لا حرج فيه إن شاء الله وقس على ذلك .
كما أتمنى أن تضاف المرأة إلى الفئات المطلوب حمايتها من التعميمات .


وما التوفيق إلا بالله
لازم أخرج دلوقت




.

 

[Admin]

الأخ العزيز جميل

أحييك بإسم إدارة المنتدى على إيجابيتك بطرح ملاحظاتك وإقتراحاتك مما يعكس إهتمامك بتطوير هذا المكان الصغير الذى يجمعنا فشكراً لك ... بالنسبة لموضوع قواعد المشاركة التى تظهر للعضو عند التسجيل فهى ما كانت موجودة بالفعل بهذا الباب قبل أن يتم تطويرها بالمناقشة مع الأخوة والأخوات أعضاء فريق الإشراف وإجراء تعديلات طفيفة عليها ... لكن معك كل الحق فى ضرورة إدراج هذه التعديلات لتكون متطابقة 100% مع النموذج الذى يظهر لمن يرغب فى التسجيل بالمنتدى أول مرة بالرغم من أن الإختلافات بينهما بسيطة فشكراً على لفت إنتباهنا لذلك وسنفعل إن شاء الله ... نقطة البسملة والسلام أختلف معك فيها لأنها للتبرك فكل عمل لا يبدأ ببسم الله فهو أبتر (عارف إن الموضوع ده مش على هواك بس مش حنقدر نغيره ياجميل ) ... نقطة أخيرة هى أن قواعد المشاركة أو لائحة المنتدى المكونة من النقاط السبع شارك فيها جميع الأخوة والأخوات بفريق الإشراف حتى لا ينسب الفضل فيها كلها لبدرية وحشيش فقط كما تفضلت وذكرت ... مرة أخرى أشكرك على طرحك لهذه النقاط وسأقوم بإدراج الموضوع فى باب الإدارة لمناقشة إقتراحاتك وأى إقتراحات أخرى يود أن يضيفها الأخوة والأخوات أعضاء المنتدى الكرام على قواعد المشاركة بالمنتدى.

مع تحيات

إدارة المنتدى

 

 

[Admin]

اقتباس هناك اختلاف بين ما هو وارد في مستهل عملية تسجيل العضوية في المنتدى (هنا) وبين قواعد المشاركة المعلنة في المنتدى (هنا) وهذا خطأ قانوني فاحش ، فالأصل أن العضو قد وافق في بداية تسجيله على مجموعة من القواعد وبالتالي أصبح مطلوباً منه الالتزام بها والخضوع لأحكامها بناءً على موافقته ، أما أن يوافق على قواعد المشاركة ثم يفاجأ بوجود قواعد أخرى غير التي وافق عليها فأمر محفوف بالمخاطر

تم عمل اللازم بخصوص ما جاء بالإقتباس وشكراً مرة أخرى على لفت إنتباهنا لهذا وجارى مناقشة بقية مقترحاتك فى باب الإدارة

 

 

[أحمد سيف]

أسمحوا لي برأي بسيط في هذه القضية

يمكن أن تصاغ القواعد في افضل القوالب اللغوية وأكملها وأن يجتهد واضعوها في ابراز مساحة الحرية والمرونة التي تسمح بها ... ولكن المحكّ هو دوما في التطبيق، لا سيما إذا كان من يطبق القواعد لا رقيب عليه سوى ضميره.

 

 

[الباز افندى]

كلام عليه ما نجه

 

 

[زرقاء اليمامة]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gameel طالما أن سفري قد تأجل ثلاثة أيام (كان المفروض أسافر النهاردة السبت) وطالما أنا فاضي ، يبقى أدردش شوية مع حشيش وبدرية حول ضوابط المشاركة في المنتدى . أولاً ملاحظات شكلية : 1- يستحسن أن تكون قواعد المشاركة في وثيقة لها اسم مختصر وسهل التداول في المناقشات ، مثلاً "لائحة قواعد المشاركة" وبالتالي فهي "اللائحة" أو "لائحة المنتدى" في سوق الكلام ، أو "وثيقة المنتدى" أو أي اسم آخر تختاره بدريه أو يختاره حشيش . 2- هناك اختلاف بين ما هو وارد في مستهل عملية تسجيل العضوية في المنتدى (هنا) وبين قواعد المشاركة المعلنة في المنتدى (هنا) وهذا خطأ قانوني فاحش ، فالأصل أن العضو قد وافق في بداية تسجيله على مجموعة من القواعد وبالتالي أصبح مطلوباً منه الالتزام بها والخضوع لأحكامها بناءً على موافقته ، أما أن يوافق على قواعد المشاركة ثم يفاجأ بوجود قواعد أخرى غير التي وافق عليها فأمر محفوف بالمخاطر 3- هذا الجزء من ديباجة قواعد المنتدى لا داعي له : وبدون سوء فهم ، ليس من اللائق أن تبدأ وثيقة قانونية بـالبسملة ، والأهم من ذلك أن "الأخوة والأخوات أعضاء منتدى المطاريد" ليسوا المعنيين بهذه القواعد لأن المفروض أنهم عرفوها ووافقوا عليها قبل إكمال تسجيل عضويتهم ، أما المعنيون الأساسيون فهم الزائرون من غير الأعضاء ، أضف إلى ذلك أن إلقاء السلام يؤثر على موضوعية النص وحياده ويظهره كأنه خطاب شخصي موجه من الإدارة للزوار والأعضاء . ثانيا ملاحظات موضوعية : "النقاط السبعة" لا بأس بها عموماً ولكن مشكلتها أنها تنسج على نفس منوال منتديات أخرى في الإنشائية المدرسية الركيكة التي تشبه الإرشادات والتعليمات التي كانت تطبع على الغلاف الخلفي لكراريس وكشاكيل التلامذة أيام زمان . عبارة "حرية تامة" متناقضة مع الكلمة التي تليها مباشرة ، فكيف نجمع بين تمام الحرية وشروطها ؟ الصدق مع النفس حلو ومريح ، واقترح عبارة مثل هذه : ".....في كافة الموضوعات وبدرجة من الحرية منضبطة بالشروط التالية" . طالما أن هذا منتدى للنقاش بين بشر ذوي ميول ومزاجات وأهوات ومستويات ثقافية مختلفة ، ويراد للجميع أن يتواجدوا ويعبروا عن أنفسهم في نفس الحيز الواحد فإدارة المكان بالتالي ستختلف عن إدارة فصل مدرسي أو كتيبة عسكرية مثلاً حيث يراد للجميع أن يتوحد في وجهة واحدة وهدف واحد ولا مكان للميول الفردية ، وهذا الاختلاف يجب أن ينعكس بطبيعة الحال على القواعد المنظمة للمشاركة بحيث تبتعد بقدر الإمكان عن البساطة (بمعنى التفاهة) الشهيرة عن المصريين لتستجيب للظرف المعقد بطبيعته ، ظرف اجتماع وتفاعل بشر مختلفين ، مثلاً : كلام طيب لا غبار عليه ، لكنه طيب (بمعنى ساذج) أكثر مما ينبغي ، وحازم وحاسم وقاضع وواضح أكثر مما ينبغي أيضاً ، وانظر مثلاً لكلمة "عدم" التي تتكرر ثلاث مرات دون داع ، وكأنها توجيها وأوامر وليس قواعد تنظيمية . سأقترح صياغة بديلة : اعتبروها مسودة قابلة للتحوير والتعديل ، المهم دائما أن تعبر قواعد المشاركة عن نَفَس جديد يوحي بدرجة من العمق الإنساني والفكري بعيداً عن التعاليم المدرسية البليدة التافهة من نوع "يجب أن يحترم الأعضاء بعضهم بعضاً ويمنع منعا باتاً شخصنة الحوار و......الخ " . سمعتم أنه قيل يجب أن نحفظ لرواد المنتدى مشاعرهم من الإيذاء باللفظ أو الصورة الماجنة أو غيره ، وأنا أقول لكم أن هذه صحيح من حيث المبدأ أما التشدد فيه فسينتهي بكم إلى منتدى "محترم" ولكنه لا يزيد عن ملتقى اجتماعي لربات البيوت يقضين فيه بعضاً من الوقت الفاصل بين إرسال الأولاد للمدارس والبدء في إعداد طعام الغداء ، وهذا هو الحال الذي انتهت إليه منتديات مصرية باتت لا تستحق الجهد الذي يبذل في إدارتها ولا تكلفتها المادية ، والحق الحق أقول لكم أن هناك عدداً محدوداً من الناشطين المصريين على النت يتمتعون بدرجة كبيرة من النضج الفكري ، وأتمنى أن ينجح هذا المنتدى في استقطاب بعضهم ، وسأحاول أن أدعو من أملك الاتصال به منهم ومنهم أصوليون إسلاميون . هذه مادة جديدة ورائعة جدا ، عفارم عليك يا حشيش/بدرية لكن أتمنى أن يقتصر الحظر على التعميمات الأخلاقية (جبن ، خيانة ، غدر ..الخ) ولكن ليس على الأحوال الأخرى التي تعبر عنها مؤشرات التنمية البشرية ، مثلاً لو قلت أن الشعب الفلاني شعب أمي لأن 80% من سكانه أميون مثلاً فهذا حلال لا حرج فيه إن شاء الله وقس على ذلك . كما أتمنى أن تضاف المرأة إلى الفئات المطلوب حمايتها من التعميمات . وما التوفيق إلا بالله لازم أخرج دلوقت .

+++

تحية وسلام
إذا أحببتم المساهمة والمشاركة
في صياغة مبسطة ودقيقة .
أنا في خدمة " المطاريد "
اتصلوا وأنا في الانتظار

 

 

[shehab]

بسم الله الرحمن الرحيم


شكراااااااااااااااااا

 

 

[le voyageur]

شكوي

احب ان اشكوا ادارة المنتدي الي ادارة المنتدي
لقد تم ايقافي لمدة اسبوع بحجة تكرار المشاركات للوصول الي 100 مشاركة
احب ان اقول ان هذا غير صحيح
كان لدي استفسار ووضعته علي اكثر من صفحة في ظل عدم الامكانية للتقديم في الفيدرالي او كيبيك ولكن ادارة المنتدي قامت بحظر حسابي لمدة اسبوع

النقطة الثانية حتي اذا كنت مخطأ فقواعد المشاركة المنصوص عليها كما يلي:-
فى حال خروج العضو عن قواعد المشاركة المنصوص عليها بالمنتدى يتم توجيه إنذار معلن له وفى حال تكرار المخالفة يتم إيقافه مباشرةً لمدة أسبوع وفى حال تكرار المخالفة يتم تصعيد الجزاء الإدارى بحقه إلى الإيقاف اسبوعين ثم شهر ثم شهرين ثم ثلاثة أشهر ثم ستة أشهر ثم سنة كاملةً ثم إيقافاً نهائياً.

انا لم يتم توجيه الي اي انذار معلن وتم الايقاف مباشرة
لاننا نحبكم نعاتبكم ولولا الحب والود الذي نشعر به في منتدي المطاريد مع عاتبنا ولا شكونا
شاكرين لكم جهدكم في انجاح المنتدي

 

 

[Moderator01]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة le voyageur شكوي احب ان اشكوا ادارة المنتدي الي ادارة المنتدي لقد تم ايقافي لمدة اسبوع بحجة تكرار المشاركات للوصول الي 100 مشاركة احب ان اقول ان هذا غير صحيح كان لدي استفسار ووضعته علي اكثر من صفحة في ظل عدم الامكانية للتقديم في الفيدرالي او كيبيك ولكن ادارة المنتدي قامت بحظر حسابي لمدة اسبوع النقطة الثانية حتي اذا كنت مخطأ فقواعد المشاركة المنصوص عليها كما يلي:- فى حال خروج العضو عن قواعد المشاركة المنصوص عليها بالمنتدى يتم توجيه إنذار معلن له وفى حال تكرار المخالفة يتم إيقافه مباشرةً لمدة أسبوع وفى حال تكرار المخالفة يتم تصعيد الجزاء الإدارى بحقه إلى الإيقاف اسبوعين ثم شهر ثم شهرين ثم ثلاثة أشهر ثم ستة أشهر ثم سنة كاملةً ثم إيقافاً نهائياً. انا لم يتم توجيه الي اي انذار معلن وتم الايقاف مباشرة لاننا نحبكم نعاتبكم ولولا الحب والود الذي نشعر به في منتدي المطاريد مع عاتبنا ولا شكونا شاكرين لكم جهدكم في انجاح المنتدي

الزميل الفاضل le voyageur

تحية طيبة

بالإشارة إلى ما ورد فى مداخلتكم المقتبسة أعلاه نود أن ننوه إلى ما يلى:

1- إغراق المنتدى بمداخلات مكررة فى عدة موضوعات مختلفة وبفارق زمنى لا يتعدى دقائق معدودة يعد تخريباً للمنتدى (حتى وإن كان غير متعمد) وإجحافاً بحق بقية أعضاءه فى ظهور موضوعاتهم ومشاركاتهم بشريط العناوين الذى إمتلئ عن آخره بمداخلات مكررة لك وبحسب ما نصت عليه قواعد المشاركة يتم إيقاف عضوية المخالف بصفة نهائية إلا أن الإدارة قد إكتفت بحذف عشرات المداخلات المكررة لك وإيقاف عضويتك لمدة اسبوع واحد فقط ووضع مشاركاتك القادمة تحت المراقبة الإدارية بحيث لن يُسمح بنشر أى مشاركات لك خارجة عن سياق الموضوعات المطروحة أو المكررة أو الخالية من أى محتوى أو مضمون مفيد لبقية الزملاء بالمنتدى.

2- المطاريد منتدى يقدم معلومات وخبرات مفيدة فى كافة المجالات لأعضاءه وزواره ولا نعتنى بالكم على حساب الكيف والجودة!

3- سنضطر آسفين لإيقاف عضويتكم بصفة نهائية فى حال تكرار إغراق المنتدى بمداخلات مكررة لا تعود بأى نفع على بقية الأعضاء والزوار.

ختاماً نظام التشاكى بالمنتدى يكون بمراسلة الطاقم الإدارى عن طريق تعبئة نموذج إتصل بنا المتواجد بأعلى وأسفل جميع الصفحات لذا نستأذنكم فى إغلاق شكواكم بعد أن تمت الإجابة عليها.

الإدارة