هل نحن ساميين أم حاميين؟

[مصرية]

الصحف المصرية والعربية

بالصدفة لاقيت بعض المقالات عن أنساب القبائل لنوح عليه السلام، فإذا بالعرب والفرس من نسل سام بن نوح، والقبط والبربر (سكان شمال أفريقيا على ما أظن) والسودان من نسل حام بن نوح.

طيب القبط طبعا اللي هم المصريين زي ما إحنا عارفين، بس يا ترى إيه أصل الحكاية؟

تعالوا واحدة واحدة نبحث سويا عن أصلنا كمصريين وعرب ونشوف أصولنا إيه ومنين. بداية خلوني أعرفكوا كلام قريته في كتاب "النجوم الزاهرة في ملوك مصر والقاهرة" للجبرتي، صفحة 5 بعنوان "من ملك مصر قبل الإسلام".

يسرد الجبرتي في هذا الجزء بصورة مختصرة للغاية حكم مصر وبدأ فيه من معنى كلمة "مصر".

يقول الجبرتي:
"وكان بيصر بن حام بن نوح قد كبرت سنه فأوصى إلى الأكبر من ولده وهو مصر وأجمع الناس على أنه ملك من حد رفح من أرض فلسطين من بلاد الشأم وقيل‏:‏ من العريش وقيل‏:‏ من الموضع المعروف بالشجرة وهو آخر أرض مصر والفرق بينها وبين الشأم وهو الموضع المشهور بين العريش ورفح إلى بلاد أسوان من بلاد الصعيد طولًا ومن آيلة وهي تخوم الحجاز إلى برقة عرضًا‏.‏"

أظن هي دي حدود مصر الحالية؛ معرفش فين برقة فياريت لو حد يعرف يقولي.

يكمل الجبرتي قائلا:
"وكان لمصر أولاد أربعة وهم‏:‏ قبط وأشمون وأتريب وصا‏.‏"

"وقسم مصر بين ولده الأربعة الأرض أرباعًا وعهد إلى الأكبر من ولده وهو قبط - وأقباط مصر يضافون في النسب إلى أبيهم قبط بن مصر وأضيفت المواضع إلى سكانها وعرفت بأسمائهم واختلطت الأنساب وكثر ولد قبط وهم الأقباط فغلبوا على سائر الأرض ودخل غيرهم في أنسابهم‏."

يكمل الجبرتي بعد ذلك بعض التفاصيل عن الغزو الذي تعرضت له مصر وعن فرعون موسى عليه السلام والكثير من الأحداث، إلا أن ما يهمنا هنا هو أن المصريون بداية من نسل قبط بن مصر بن بيصر بن حام بن نوح.

https://www.al-eman.com/IslamLib/view...D=181&CID=5#s1

يعني المصريين حاميين مش ساميين؛ أمال مين الساميين دول؟

يقول القلقشندي في نهاية الأرب "ساق ابن عبد البر بالإسناد إلى ابن المسيب أنه قال: "ولد نوح ساما ويافثا وحاما وولد كل واحد من هؤلاء الثلاثة ثلاثة، فولد سام العرب وفارس والروم، وولد ياقث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج، وولد حام القبط والسودان والبربر. وقال وهب بن منبه: سام بن نوح أبو العرب وفارس والروم، وحام أبو السودان، ويافث أبو الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج وهم بنو عم الترك. فهذا سعيد بن المسيب ووخب بن منبه قد اتفقا على ما ترى وغيرهما يخالفهما في ذلك"

https://www.alashraf-leb.org/docs/tri..._branching.htm

طيب بما إن المصريين عرب فهم برضه ساميين، اكتشفت إن ده غلط، لإن المصريين لغتهم الأساسية قبطية مش عربية على ما أظن.

لاقيت نفسي بعد ما قريت ولفيت بين الكتب يمين وشمال بسأل نفسي هل بعد اختلاط الأنساب اللي حصل في مصر وفي دول كتير يقدر أي حد يقول إنه سامي أو حامي أو من نسل يافث؟

ألم يخرج اليهود أنفسهم من مصر؟
يعني لو المصريين مش من نسل سام يبقى اليهود مش ساميين. ويبقى الكلام اللي كل يوم بيقولوه ده مجرد كلام وبس علشان يزهقونا.

طيب في الآخر بقى إحنا ساميين ولا حاميين؟
طيب هو إحنا مصريين من نسل حام بن نوح؟
ولا أتراك من نسل يافث بن نوح؟
ولا أرمن من نسل سام بن نوح؟
ولا سودانيين من نسل حام بن نوح؟
ولا عرب من نسل سام بن نوح؟
ولا صينيين من نسل صيني بن ماغوغ بن يافث بن نوح؟

 

[hoppa]

الاهتمام بالانساب و تسجيلها فى مصر قليل فيما عدا الاشراف فهم مهتمون بتسجيل نسبهم يمكن لانه مميز بانتسابه للرسول صلى الله عليه و سلم
و على هذا فالاشراف هم عرب من شبه الجزيرة العربية
ايضا يوجد عرب كثيرين من نسل الصحابة الذين اتوا الى مصر و استقروا فيها

الخلاصة اعتقد ان المصريين حاليا اغلبهم عرب ساميين و ده ظاهر اكثر شئ فى الوجه القبلى
اما الوجه البحرى طبعا فيه اتراك و ارمن و يونانيين

 

 

[هيثم نافع]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hoppa الخلاصة اعتقد ان المصريين حاليا اغلبهم عرب ساميين و ده ظاهر اكثر شئ فى الوجه القبلى اما الوجه البحرى طبعا فيه اتراك و ارمن و يونانيين

بالضبط .. أنا عن نفسي عربي صرف .. من قبيلة جُهينة العربية

 

 

[ابتسامــة]

إفتقدناكِ جدا يا أستاذة مصرية
افتقدنا أبحاثك التاريخية
وتلك الدهشة الجميلة التي لا تنضب للمعرفة

 

 

[قديم]

اقتباس فولد سام العرب وفارس والروم، وولد ياقث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج، وولد حام القبط والسودان والبربر.

علم الانساب من العلوم المباحــه . وقال ص تعلمو من اصلابكم ما تصلون به ارحامكم .

استغرب كثــيرا ان يكون تفرقه بين الروم والترك .

تحياتي وتقديري

 

 

[FINETOUCH]

تحياتى للاخت مصريه على مواضيعها التى تفتح الذهن على امور غير معتادة.
يوجد فى كليه الاداب قسم انثروبولوجى....هل من ضمن الدراسه فيه مثل هذة الامور ؟

 

 

[savary]

اقتباس الاهتمام بالانساب و تسجيلها فى مصر قليل فيما عدا الاشراف فهم مهتمون بتسجيل نسبهم يمكن لانه مميز بانتسابه للرسول صلى الله عليه و سلم و على هذا فالاشراف هم عرب من شبه الجزيرة العربية ايضا يوجد عرب كثيرين من نسل الصحابة الذين اتوا الى مصر و استقروا فيها

ومين قال ان القبائل دى والموجوده فصعيد مصر هم اشراف فعلا ؟؟
هذا ما يقولون
ولكن اعى جيدا ان اشراف السعوديه لا يعترفون بهم كأشراف

عموما معظم قبائل الصعيد و شبه جزيره سيناء هى قبائل عربيه اتت لمصر مع الفتح الاسلامى او الغزو العربى ( ايهما تشاء )
انا نفسى من قبيله تدعى الهواره وقد سمعت انها قبيله عربيه جاءت من المغرب العربى او الاندلس بعد سقوطها لصعيد مصر
ولكنى لا احسب نفسى عربى بل مصرى
عموما موضوع جميل ومكتوب بقلم رشيق وباحث

 

 

[مصرية]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابتسامــة إفتقدناكِ جدا يا أستاذة مصرية افتقدنا أبحاثك التاريخية وتلك الدهشة الجميلة التي لا تنضب للمعرفة

شكرا جدا يا ابتسامة وأعتذر عن التأخير لأسباب صحية

 

 

[مصرية]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قديم علم الانساب من العلوم المباحــه . وقال ص تعلمو من اصلابكم ما تصلون به ارحامكم . استغرب كثــيرا ان يكون تفرقه بين الروم والترك . تحياتي وتقديري

سيدي أظن لديك كل الحق فما وصلني أخيرا أن الترك والروم من نسل يافث بن نوح علي السلام إلا أن الروم من نسل رومي بن يونان بن علجان بن يافث بينما الترك أبناء عمومتهم من نسل ترك بن كومر بن يافث.


وللمزيد من تفاصيل شجرة الأنساب الموقع التالي ممتاز ومن الممكن التعرف على قدر من المعلومات عند الضغط على أسماء بعض الشخصيات.

أظن من الأفضل استخدام خاصية التكبير لإن التفاصيل كثيرة:

https://www.shagarah.com/anbyaa/anbyaa_ar.html

 

 

[مصرية]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FINETOUCH تحياتى للاخت مصريه على مواضيعها التى تفتح الذهن على امور غير معتادة. يوجد فى كليه الاداب قسم انثروبولوجى....هل من ضمن الدراسه فيه مثل هذة الامور ؟

ألف شكر فاين تاتش على الكلمات المشجعة.

الحقيقة معنديش فكرة عن الأنثروبولوجي بس معلوماتي عنه إنه يشبه علم الاجتماع إلى حد كبير أما الأنساب فأظنها في تابعة لقسم التاريخ. معلوماتي عن القسم التابع له موضوع الأنساب مش مؤكدة لإنها مجرد تخمين لذلك أرجو التأكد.