Arabic Discussion Forum with a Special Interest in Travel and Immigration

د. يحي الشاعر · 24th June 2009, 04:21 PM

كامب ديفيد هل محت نشوة أكتوبر؟

تعليقات فيهم ما فيهم من "غضب" التساؤل .. أو "ألم" الحقيقة

د. يحي الشاعر
المصدر
https://www.lahona.com/show_files.aspx?fid=39009

اقتباس


	كامب ديفيد هل محت نشوة أكتوبر؟ يقول الكاتب أسامة انور عكاشة كما نقلت عنه جريدة "العربي الناصري" في وقت سابق أن تراجع دور مصر في المنطقة العربية بدأ منذ قام الرئيس السادات بزيارته المشئومة إلى القدس وتوقيع اتفاقات كامب ديفيد، أسامة أنور عكاشة لأن السادات حقق كل ما تحلم به إسرائيل وفقدت مصر كل الأوراق وأصبحت رهينة لا تقوى على الحركة أو اتخاذ القرار بعد الموافقة على كل ما يريده الأمريكان والصهاينة. و أن الهدف ، والكلام لأسامة أنور عكاشة ، عزل مصر عن دائرتها العربية ليختل الميزان ويعبثوا كيفما شاءوا فى المنطقة، فأصبح ظهر العرب للحيط وحسم الصراع لحساب العدو الإسرائيلى إلى الآن على الأقل ويدلل عكاشة على ما ذكره سابقا بالمجازر التى ترتكب فى فلسطين كل يوم. أيضا الكاتب الصحفى عبدالعال الباقورى يتفق مع ما طرحه عكاشة فى أن التراجع بدأ بزيارة القدس، ويتعجب الباقورى من الذين يذكرون أن التراجع بدأ مع يونيو 67 ويضيف: بعد 1973 مباشرة بدأ الحديث عن الحقبة السعودية وسعت أمريكا للقضاء على دور مصر فى المنطقة. أما عبد الرحمن الأبنودي فيقول: حين جاء السادات وصنع بالناس نصر أكتوبر أحس أهالى مصر أنهم لم يجنوا شيئاً من هذا النصر إذ أدخل أكتوبر فى المساومة مع الأعداء، ودماء الشهداء لم تكن قد جفت بعد على رمال سيناء.

د. يحي الشاعر · 28th June 2009, 08:34 AM

مصدر قسم الوثائق ، في الأرشيف الرقمي للرئيس محمد أنور السادات
في المتحف الرسمي الملحق بمكتبة الأسكندرية
https://sadat.bibalex.org/

اقتباس

د. يحي الشاعر · 20th February 2010, 05:52 PM

نيويورك تايمز: وعود كامب ديفيد لم تتحقق فى مصر

اقتباس


	إعداد ميريت إبراهيم و رباب فتحى نشرت نيويورك تايمز تقريراً للكاتب مايكل سلاكمان بعنوان "وعد لمصر فى اتفاقية السلام .. لم يتحقق"، أن هناك قلقاً من جانب واشنطن وإسرائيل فيما سيحدث بعد ابتعاد مبارك عن السلطة، حيث يذكر الكاتب أن هناك انقساماً فى الآراء حول معاهدة كامب دايفيد بين جيلين من المصريين، جيل الشباب الذى يرى أن مصر لم تستفد من المعاهدة على مدى 30 عاماً، وبين الجيل الذى عاصر الحرب وأهوالها ويرى المعاهدة "شرًا لابد منه"،حيث يقول مايكل سلاكمان إن "مبارك قام بعمل تحجيم لأى تغييرات سياسية وحافظ على وجود دولة مركزية، ولكن المسئولين الأمريكيين يرون أنه حليف قيّم لأنه من الجيل الذى يعلم جيدا ثمن الحرب" ويطرح الكاتب هنا تساؤلاً على لسان صحيفة هاآرتس التى نشرت تحقيقاً عنوانه "هل تصمد معاهدة السلام بين مصر وإسرائيل بعد رحيل مبارك؟" حيث يقول إن مبارك يعلم جيداً أنه يحتاج أن يوازن بين دعمه للمعاهدة وبين آراء شعبه بكل الأعمار الذين يرون إسرائيل عدواً، وهو حريص على عدم ترك الساحة للإخوان الذين وصفهم الكاتب بأنهم جماعة محظورة ولكنها متواجدة كحركة سياسية واجتماعية طالب أعضائها كثيراً بانسحاب مصر من المعاهدة، بل وحاولوا إبطال المعاهدة عن طريق رفع دعوى بمحكمة مصرية. ويضيف الكاتب أن هذه الجهود وجدت صدى لها بالشارع المصرى، حيث يقول أحد المواطنين إنه لا يريد إلغاء المعاهدة ولا سحب الدبلوماسيين المصريين من إسرائيل، ولكنه شعر أن علاقة السلام الآن من جانب واحد بعد العدوان على غزة، وأن صوت إسرائيل كان الأقوى وأنها اتفاقية من جانب واحد. يرى الكاتب فى تقريره أن الشعب المصرى هو الضحية لتوقيع المعاهدة، وأن ذكرى مرور 30 عاماً على كامب دايفيد هى تذكير بمرور 30 عاماً على عدم الوفاء بالوعود التى قيلت للشعب المصرى، ويفسر الكاتب ذلك بأن المصريين قيل لهم إن المعاهدة ستقود إلى اتفاقية للسلام الشامل، وهو ما لم يحدث، وإنها ستتيح للحكومة التركيز على الإصلاح الاقتصادى والاجتماعى والسياسى بدلاً من التركيز فى الحرب، ولكن المصريين حتى الآن يعيشون فى دولة استبدادية فقيرة، وأيضاً قيل للمصريين إن المعاهدة ستعطى لهم القوة للمطالبة بحقوق الفلسطينيين وتأييدهم، ولكن القليلين يروا أن مصر استطاعت تأدية هذا الدور. وأخذ سلاكمان رأى الكاتب أسامة أنور عكاشة الذى يقول إن مصر أصبح لا تأثير لها على الإطلاق فى أى مجال، وأنها أصبحت دولة "درجة ثالثة" فى المنطقة، حيث يرى أن مصر كان لها دور قيادى، ولكنها تخلت عنه، وهى الآن مثل ساعى البريد توصل الرسائل فقط، سلاكمان يرى أن المناخ العام أصبح مظلماً وكل الآراء تشير للمعاهدة على أنها بداية مرحلة انهيار مصر وعجزها دبلوماسياً. ولكن الكاتب فهمى هويدى يقول إن المعاهدة ليست السبب فى كل ما حدث "ولكنها كانت البذرة الأولى"، يضيف مايكل أن الطبقة الحاكمة فى مصر تعتبر الاتفاقية أحد أعمدة السياسية الخارجية المصرية، والرئيس مبارك أظهر التزامه بالمعاهدة والعملية الدبلوماسية والنظام السياسى الذى أنشأ ودعّم المعاهدة حيث يقول إن معاهدة السلام كانت حجر الأساس لعملية السلام بالشرق الأوسط ووضعت مصر كلاعب أساسى فى كل الجهود الدولية التى تبذل من أجل حل الصراع الفلسطينى. ويضيف الكاتب أن مؤيدى الحكومة غالباً ما يكون ردهم على المطالب بإلغاء المعاهدة بسؤال"وماذا بعد؟" مضيفين أن مصر لن تخسر فقط 1.4 مليار دولار مساعدات أمريكية تحصل عليها فى العام، ولكن أيضا ستخسر تأثيرها ومصداقيتها عند الغرب، ويقولون إنه من المحتمل جداً وقتها أن يتم استدراجها للدخول فى الحرب مجدداً. ولكن الرئيس مبارك يجد نفسه فى دوامة متكررة على مدار السنين يحاول تقديم نفس الحجج الدفاعية مراراً محاولاً إقناع الشعب المصرى وجيرانه أن المعاهدة ضرورية لتحقيق الاستقرار والسلام. ويقول الكاتب إن هناك قوى ذات نفوذ تتحالف ضد مبارك وحلفائه مثل الأردن التى تملك معاهدة سام مع إسرائيل والسعودية أيضاً التى كانت قدمت عرضها الخاص لتحقيق سلام بالمنطقة. الدعم الإيرانى لسوريا وقطر يراه الكاتب السبب وراء رفضهم المحادثات الدبلوماسية مع إسرائيل بعد عداونها على غزة ومطالبتهم لمصر بالتخلى عن المعاهدة، التى كان وقعها الرئيس السادات بعد أن "انشق" على حلفائه العرب وزار أورشليم، ووافق على توقيع اتفاقية سلام مع إسرائيل وبفضل جهوده نجح فى استرداد سيناء التى كانت محتلة من قبل إسرائيل.

د. يحي الشاعر

س ص · 20th February 2010, 06:24 PM

استاذنا الفاضل د/يحى

تحياتنا لشخصكم الكريم

لى سؤال بسيط

هل بالضروره ان يكون الغاء الاتفاقيه يعنى العوده للحرب ؟

وشكرا لحضرتك

af27_3 · 20th February 2010, 10:36 PM

شكرا على الموضوع ....وعلى تفتيح عيون من هم مثلى لم يروا الحرب ولم يعاصروا معاهدة السلام المشئومة على حقائق يتعتم عليها الأعلام الحكومى ......شكرا دكتور يحى ..وبارك الله لنا فيكم الأجيال التى عاصرت كل هذه الأيام ...

af27_3 · 20th February 2010, 10:43 PM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س ص


	استاذنا الفاضل د/يحى تحياتنا لشخصكم الكريم لى سؤال بسيط هل بالضروره ان يكون الغاء الاتفاقيه يعنى العوده للحرب ؟ وشكرا لحضرتك

ممكن أقول راى بعد أذنك وإذن الدكتور يحى

إن إسرائيل من أمتى بيهمها أى أتفاقيات ولا عهود ...لو إسرائيل عايزة تحارب كانت حاربت من زمان ...ما كنش هيهمها لا إتفاقية ولا كلام فارغ .....بس هى ما دام ألى عايزاه بتاخده من غير حرب ....تحارب ليييييييييه ؟؟؟

مصرية · 21st February 2010, 08:16 PM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة af27_3


	ممكن أقول راى بعد أذنك وإذن الدكتور يحى إن إسرائيل من أمتى بيهمها أى أتفاقيات ولا عهود ...لو إسرائيل عايزة تحارب كانت حاربت من زمان ...ما كنش هيهمها لا إتفاقية ولا كلام فارغ .....بس هى ما دام ألى عايزاه بتاخده من غير حرب ....تحارب ليييييييييه ؟؟؟

فعلا
إسرائيل كل يوم والتاني بتضرب جوة حدودنا وبتموت جنود لينا وأوقات بتضرب في مدنيين ومحدش بيجي جنبهم

هم بالحرب حياخدوا إيه أكتر من كده؛ يدمروا شبابنا بالمخدرات وإشاعة الرذيلة وجر حكامنا لمستنقعات الفساد من الرشاوى وفساد الذمة وشراء أرض مصر لتصبح ملكهم تماما بالوثائق الرسمية دون إراقة دماء وبيستمتعوا بمصر وسيناء في المنتجعات والمدن والفنادق وبيدخلوا من غير تأشيرة دخول وفوق كل ده بيموتوا الجنود والمدنيين وبعدين يعتذروا "أخخخ آسفين مكانش قصدنا، أصل الدنيا كانت ضلمة مشوفناش مين اللي ماشي"

وخلاص كده يادار ما دخلك شر

حيعوزوا حرب ليه بقى

العيب فينا إحنا اللي عندنا ضعف سياسي ممرش على مصر قبل كده إلا في أواخر عهد فاروق على ما أظن وياريت دكتور يحي يصحح لي المعلومة لو كنت مخطئة.

مصرية · 21st February 2010, 08:22 PM

عودة لنصر أكتوبر واتفاقية كامب ديفيد

في رأيي فعلا كانت هي البداية أو الشرارة بس مش لإنها اتعملت لكن لإنها اتعملت بالطريقة دي.

يعني كان وقتها على حسب ما فهمت ظروف مصر صعبة إنها تقدر تكمل الحرب وفي نفس الوقت إسرائيل ابتدت تفوق من الصدمة وأمريكا بتساندها وأنور السادات عمل الهدف من الحرب وهو العبور وتحطيم أسطورة إسرائيل وسد برليف فكان الحل الأمثل هو المعاهدة لكن مش عارفة ليه متعملتش لمدة معينة وتجدد مثلا؟
يعني 20 سنة قابلة للتجديد فيبقى دايما الطرفين جاهزين لكن جعلها أبدية خلاها كابوس مدمر.
وبعدين وفاة أنور السادات بعدها بحاجة بسيطة بحيث إنه مقدرش يشوف نتايجها ومساوئها جايز كان عمل حاجة في البنود
وأخيرا الذمة الفاسدة اللي عمت على البلد وجعلت المعاهدة ذريعة لكل الأفعال المشينة

بيتهيألي المعاهدة كفكرة مش وحشة لكن تنفيذها بالطريقة دي كانت ومازالت ضربة قاسمة لمصر وللعالم العربي كله

د. يحي الشاعر · 22nd February 2010, 10:03 AM

المعاهدات ... يجب أن تتجاوب مع مقومات التغيير ....ويتم إعادة التفاوض علي
عدد من بنودها ....

هذه هي القاعدة التي تطبق في جميع أنحاء العالم .... وحسبا لقواعد القانون الدولي

تبدأ الصعوبات .... في تواجد الإستثناءات ... و ... التمييع .. أي عدم وضع حدود وخطوط
واضحة ....

علاوة علي أن الإتفاقيات ، في حد ذاتهم ، يكتسبوا "قوتهم وفاعلياتهم القاصمة" ، من خلال الملحقات
التي تم الإتفاق عليه في بنود محتواهم ....

هنا تكمن خطورة "الـســـــــرية" وغموضها

ولا تختلف إتفاقية كامب ديفيد عن هذه القاعدة ....

فلا زالت هناك بنود "ســــرية" .... لا يعرف محتواهم ، سوي ، رئيس الجمهورية ووزير الخارجية
و "عدد بسيط جدا من " المسئولين عن "حفظ" هذه الإتفاقية في الخزنة الرسمية .... وطبعا .... الأشخاص ذو "السلطة" النابعة من تطبيقها ....

غير أن تطورات العلاقات بين مصر وإسرائيل ، يكشف "بالمنطق" عن الكثير من الإحتمالات ....

وأكيد ، سيأتي يوم ... عندما تقوم أحد الجرائد "غالبا الأجنبية" ، بنشر ما نجهله ....

فلا تستثني من هذه القاعدة أي إتفاقية ..... وكم من مرة ، توصل صحفي إلي وثائق ... كان يعتقد
بعدم وجودهم وسبب نشرهم قلب ما هو معروف ، رأسا علي عقب

أفضل مثال ( النسخة الوحيدة من إتفاقية سيفر لمؤامرة العدوان الثلاثي 1956) ... وغيره من الوثائق ...

ومن يعرف ، فقد يعرض أحدهم ...صور وثائق النصوص السرية ... مقابل مبلغ كبير من المال .... وكم هناك من ثري عربي ومصري .... يريد الحصول عليهم

لذلك ....

لننتظر .... فقد تعودنا من التاريخ ، أنه يعيد نفسه ويتكرر

د. يحي الشاعر

د. يحي الشاعر · 22nd February 2010, 02:39 PM

نخصص بـــاب لتلك الإتفاقية علي الرابطة التالية
معاهدة كامب ديفيد

https://almatareed.org/vb/forumdisplay.php?f=91

حيث تتم مناقشة .... ونشر ما يتعلق بهذه المهاعدة وآراء ... وتوقعات... وتقييم ... وتحليل وغير ذلك

يعتبر ذلك الباب هنا ... من أحد المراجع الهامة في شبكة الإنترنت ....

ونري أيضا أدناه ، ما فيه من مواضيع حتي هذه اللحظة

ما يمكن أبضا القيام به... هو المشاركة والتعليق هناك علي تلك المواضيع ... وإضافة
أي شـــيء جــديد ... وإضـــافي لم يسبق التطرق إليه في ذلك الباب الهام ...
وما تتوصل إليه ... مع "صورة الوثيقة" .. ومع المرجع ...

وما دامت هذه العوامل متوفرة في "التعليق" هناك .... سيبقي التعليق .. أما إذا كان تكرار ... أو كان "كلام" بدون مراجع .... فلا مكان له في ذلك الباب التوثيقي الهام

آرائكم طبعا ... شيء آخــر ... وتعليقاتكم الخاصة .... شيء يرحب به .....

أما عن "الملحقات السرية" ... فثقوا .... أن هناك الكثير منهم .... وسيكشف "الـــزمـــن" عنهم

اقتباس

د. يحي الشاعر

مواقع هامة وإعلانات نصية
البحث فى القرآن الكريم	القرآن الكريم - الشيخ البنا	الصحف المصرية والعربية	المصحف المرتل المنشاوي	تلاوات نادرة لمشاهير القراء	Pass Medical Exams

Latest Threads By This Member
Thread	Forum	Last Poster	Replies	Views	Last Post
بالأرقام.. هذا ما خلفته ستة أشهر من الحرب على غزة	غزة العزة	د. يحي الشاعر	0	514	6th April 2024 09:41 AM
فيديو عن ناتنياهو يستحق ألتمعن	غزة العزة	د. يحي الشاعر	1	1898	9th March 2024 11:11 AM
حرب الاستنزاف .. ارقام وحقائق	حرب الإستنزاف 1956-1970	د. يحي الشاعر	1	929	25th February 2024 01:03 PM
ستبقي غــزة حـــرة إن شــاء ألله	غزة العزة	د. يحي الشاعر	1	441	7th February 2024 06:27 AM
من هم المسؤولون عن "ملفات حرب غزة" في إدارة...	غزة العزة	د. يحي الشاعر	0	368	29th January 2024 01:31 PM

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
وسقط الثاني من حماة كامب ديفيد!	ناقدة	شؤون مصر الداخلية	2	17th February 2011 01:00 AM
وسقط الثاني من حماة كامب ديفيد ...!	اسلام الخير	ثورة مصر ... 25 يناير 2011	3	13th February 2011 06:51 PM
اتفاقية كامب ديفيد	مصرية	إتفاقية كامب ديفيد	5	4th February 2009 02:42 PM
من إتفاقية كامب ديفيد ....	د. يحي الشاعر	إتفاقية كامب ديفيد	1	10th September 2008 09:24 PM

Arabic Discussion Forum with a Special Interest in Travel and Immigration

Immigration to Canada, Australia, and New Zealand

Egypt and Middle East Politics, History and Economy

Jobs in Saudi Arabia, USA, Canada, Australia, and New Zealand

إتفاقية كامب ديفيد

كامب ديفيد هل محت نشوة أكتوبر؟