مخطوطات الكتاب المقدس القديمة و أستحالة التحريف - الصفحة 3 - منتديات المطاريد
بسم الله الرحمن الرحيم
وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (84) وَتَبَارَكَ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَعِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (85) "الزخرف"

منتديات المطاريد | الهجرة الى كندا | الهجرة الى استراليا

 


DeenOnDemand


BBC NEWS

    آخر 10 مشاركات
    Almatareed Mobile Version
    (الكاتـب : Admin ) (آخر مشاركة : Thomashib)
    المعادلة الكندية للصيادلة
    (الكاتـب : Batman ) (آخر مشاركة : LucasCen)
    حل مشكلة في ادراج مقاطع الفيديو
    (الكاتـب : يسر ) (آخر مشاركة : JamesCem)
    العملة الرقمية Tether ورمزها USDT
    (الكاتـب : حشيش ) (آخر مشاركة : JamesCem)

    Arabic Discussion Forum with a Special Interest in Travel and Immigration

    Immigration to Canada, Australia, and New Zealand

    Egypt and Middle East Politics, History and Economy

    Jobs in Saudi Arabia, USA, Canada, Australia, and New Zealand

    العودة   منتديات المطاريد > أديان وعقائد > شؤون مسيحية

    شؤون مسيحية

    مخطوطات الكتاب المقدس القديمة و أستحالة التحريف


    الهجرة إلى كندا والولايات المتحدة واستراليا

    مواقع هامة وإعلانات نصية

    إضافة رد
     
    أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
    قديم 27th April 2012, 06:24 PM bongeorge غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 21
    bongeorge
    Senior Member
     






    bongeorge تم تعطيل التقييم

    bongeorge's Flag is: Canada

    افتراضي

    أنا : bongeorge




    لأَنِّي لَسْتُ أَسْتَحِي بِإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ، لأَنَّهُ قُوَّةُ اللهِ لِلْخَلاَصِ لِكُلِّ مَنْ يُؤْمِنُ: لِلْيَهُودِيِّ أَوَّلاً ثُمَّ لِلْيُونَانِيِّ.
    ١٧ لأَنْ فِيهِ مُعْلَنٌ بِرُّ اللهِ بِإِيمَانٍ، لإِيمَانٍ، كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ:«أَمَّا الْبَارُّ فَبِالإِيمَانِ يَحْيَا».
    ١٨ لأَنَّ غَضَبَ اللهِ مُعْلَنٌ مِنَ السَّمَاءِ عَلَى جَمِيعِ فُجُورِ النَّاسِ وَإِثْمِهِمِ، الَّذِينَ يَحْجِزُونَ الْحَقَّ بِالإِثْمِ.
    ١٩ إِذْ مَعْرِفَةُ اللهِ ظَاهِرَةٌ فِيهِمْ، لأَنَّ اللهَ أَظْهَرَهَا لَهُمْ،
    ٢٠ لأَنَّ أُمُورَهُ غَيْرَ الْمَنْظُورَةِ تُرىَ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ، قُدْرَتَهُ السَّرْمَدِيَّةَ وَلاَهُوتَهُ، حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ.
    ٢١ لأَنَّهُمْ لَمَّا عَرَفُوا اللهَ لَمْ يُمَجِّدُوهُ أَوْ يَشْكُرُوهُ كَإِلهٍ، بَلْ حَمِقُوا فِي أَفْكَارِهِمْ، وَأَظْلَمَ قَلْبُهُمُ الْغَبِيُّ.

    رسالة بولس الرسول ألى أهل رومية
    وهى رسالة أيضا" لكل من هو مثل أهل رومية

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 06:30 PM bongeorge غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 22
    bongeorge
    Senior Member
     






    bongeorge تم تعطيل التقييم

    bongeorge's Flag is: Canada

    افتراضي

    أنا : bongeorge





    - الكتاب المقدس فريد فى وحدته : فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله القدوس.

    2- الكتاب المقدس فريد فى ملائمته لكل جيل وعصر : فهو الكتاب الوحيد الذى لم يصبه القدم، بل هو جديد دائما وصالح لكل زمان ولكل عصر.

    3- الكتاب المقدس فريد فى ملائمته لكل عمر وفرد : فهو مناسب لكل فئات الناس ولكل القامات الروحية.

    4- الكتاب المقدس فريد فى شموله وكماله : فهو الكتاب الوحيد الذى كتب فى جميع الموضوعات، فهو بحق مكتبة الهية شاملة تحوى التاريخ والأدب والشعر والقانون والفلسفة والطب والجيولوجيا والمنطق، إلى جانب القضية الأساسية وهى خلاص الإنسان.

    5- الكتاب المقدس فريد فى انتشاره وتوزيعه : إذ يفوق توزيعه أى كتاب آخر بعشرات المرات فقد تم توزيع الكتاب المقدس فى عام 1998م 20.751.515 نسخة كاملة فى 2212 لغة ولهجة.

    6- الكتاب المقدس فريد فى صموده وبقائه : لم يلق كتاب آخر مثلما لقي الكتاب المقدس من إضطهادات وحروب ولكنه بقي صامداً شامخاً على مر العصور.

    7- الكتاب المقدس فى قوته وتأثيره : فهو يلمس الأرواح والقلوب بصورة لا توجد فى أى كتاب آخر... إن الملايين قد تغيرت حياتهم حين قرأوا الكتاب المقدس بقلب مخلص.

    - اولا شهادة المخطوطات القديمة :
    و قمت بذكرها بالتفصيل فى بداية الموضوع


    - ثانيا شهادة الترجمات :

    ترجمات العهد القديم :
    الأرامية (500 ق.م)
    السبعينية (285 ق.م)
    السريانية (فى القرون الأولى للمسيحية).
    ترجمات العهد الجديد :
    الترجمات اللاتينية : اللاتينية (ايطاليا) فى القرن الثانى الميلادى - الفولجاتا الشعبية فى القرن الرابع الميلادى.
    الترجمات السريانية : القديمة (القرن الثانى الميلادى) - البسيطة (150-200) - الفيلوكسينان (508م).
    الترجمات القبطية : الصعيدية (بدأها نبينوس 185م) - الأخميمية والفيومية (الرابع والخامس الميلادى) - البحيرية (القرن الرابع الميلادى).
    ترجمات أخرى : مثل الأرمينية والجورجية والأثيوبية والعربية وغيرها.
    هذه الترجمات الكثيرة للكتاب المقدس، والتى بدأت منذ زمن مبكر جداً قد عملت على سرعة انتشار الكتاب المقدس بين شعوب العالم. ويوجد لدينا الآن أكثر من عشرة آلاف مخطوطة لهذه الترجمات القديمة وهى تتفق جميعها مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا.

    - ثالثا شهادة كتابات الآباء الأولين :

    اقتبس آباء الكنيسة الأولون الكثير من نصوص الكتاب المقدس وذلك فى عظاتهم وكتابتهم وترجع أهمية هذه الإقتباسات كدليل على صحة العهد الجديد للآتي :
    أنها قديمة جداً إذ يرجع بعضها إلى نهاية القرن الأول الميلادى.
    أنها باللغات الأربعة القديمة اليونانية واللاتينية والسريانية والقبطية.
    أنها مقتبسة فى بلاد عديدة سواء فى الشرق أو الغرب أو الشمال أو الجنوب.
    أنها كثيرة جداً إذ يبلغ عدد الإقتباسات التى اقتبسها الآباء قبل مجمع نيقية حوالى 32000 إقتباساً، فإذا أضفنا إليهم إقتباسات الآباء بعد نيقية وحتى 440م. لزاد العدد عن 200 ألف إقتباساً ولأمكن منها إستعادة العهد الجديد أكثر من مرة فى أكثر من لغة.

    - رابعا" شهادة الكتب الكنسية :

    عرفت الكنائس والقراءات الكنسية منذ بداية المسيحية والقراءات الكنسية عادة محافظة تعتمد على أقدم المخطوطات... والكتب الكنسية وجدت مطابقة تماما للنصوص الكتابية التى بين أيدينا فلا يوجد بها ما يغاير أو يضاد أى نص عندنا.

    عزيزى القارئ : نريد أولاً أن نضع أمامك الحقائق الآتية :
    الكتاب المقدس يحتوي على حقائق علمية كثيرة، مكتوبة بأسلوب بسيط يناسب القارئ العادى.
    الكتاب المقدس لم يحتوي على الأخطاء العلمية التى كانت شائعة وقت كتابته.
    الكتاب المقدس أخبر عن كثير من الأمور العلمية، والتى لم تكتشف إلا حديثاً.
    وإليك بعضاً مما يوضح توافق العلم مع الكتاب المقدس :
    الكون ليس أزلياً (تك 1:1).
    كانت الأرض فى بدايتها بغير حياة (تك 2:1).
    إجتماع المياه جميعها إلى مكان واحد (تك 9:1،10).
    ظهور الأعشاب أولاً ثم البقول ثم الأشجار (تك 11:1).
    ترتيب ظهور الكائنات الحية (تك 1).
    خلقة الإنسان من تراب الأرض (تك 7:2).
    إشارة إلى كروية الأرض (أش 22:40).
    إشارة إلى الجاذبية الأرضية (أي 7:26).
    إشارة إلى دورة المياه فى الطبيعة (جا 7:1).
    إشارة إلى تنوع الأنسجة فى الكائنات الحية المختلفة (1كو 39:15).
    إشارة إلى تحلل العناصر فى الطبيعية (2بط 10:3-12).

    خامسا" شهادة التاريخ والآثار

    شهدت الآثار بكل صدق لقصص الكتاب المقدس، وأنها حقيقة وليست خيالاً، وإليك بعضاً من هذه الإكتشافات :

    1- العهد القديم :

    إكتشفت صحائف وكتابات أشورية وبابلية، تحكى قصة خلق الإنسان وطرده من الجنة طبقا لما ورد فى (تك 2).
    يوجد اليوم على الأقل 33 وثيقة فى أماكن عديدة تحكى عن الطوفان (تك 7).
    عثر على سفينة نوح على قمة جبل أراراط فى أرمينيا، ونشرت جريدة أخبار اليوم ذلك الخبر فى 9 حزيران / يونيه 1946م ووصفوا الفلك وأبعاده وجاء مطابقا لما جاء فى (تك 6).
    إكتشف الأثريون مدينة فيثوم التى بناها رمسيس الثانى، وتعرف الآن بتل المسخوطة بالقرب من الإسماعيلية (خر 5:1).
    إكتشف الأثريون لوحة اسرائيل الموجودة الآن بالمتحف المصرى بالقاهرة، وهى تحكى قصة خروج شعب بنى إسرائيل وعبوره البحر الأحمر (خر 14).
    إكتشف الأثريون مدينة أريحا القديمة، وقد وجدت الجدران ساقطة على الأرض كما وجدت بقايا أخشاب محترقة ورماد دليلاً على صدق رواية يشوع أن المدينة أحرقت بالنار (يش 6).
    وغيرها الكثير والكثير من الإكتشافات مثل حجر موآب وصخرة كردستان وبوابة أشتار فى بابل وحجر قانون حمورابى وحفريات مدينة صور والسامرة، وكلها تحكى قصصاً مطابقة لما جاء فى الكتاب المقدس.

    2- العهد الجديد :
    شهادة الوثائق التاريخية لصحة ما جاء بالإنجيل عن السيد المسيح.
    شهادة يوسيفوس المؤرخ اليهودى فى القرن الأول الميلادى فى كتابه العاديات والآثار.
    شهادة كرنيليوس ناسيتوس المؤرخ الرومانى فى القرن الأول الميلادى فى كتابه عن تاريخ الإمبراطورية الرومانية.
    شهادة ثالوس المؤرخ السامرى فى القرن الأول الميلادى.
    شهادة التلمود اليهودى عن شخصية السيد المسيح.
    تقرير بيلاطس البنطى إلى الإمبراطور طيباريوس قيصر بشأن المسيح، وهو محفوظ الآن بمكتبة الفاتيكان بروما.
    صورة الحكم الذى نطق به بيلاطس البنطى على يسوع، وهو موجود الآن بدير الكارثوزيان بالقرب من نابولي.

    سادساً: شهادة إتمام النبوات

    1- نبوات العهد القديم :
    نبوات عن السيد المسيح : هناك أكثر من 300 نبوة تنبأت عن شخص الفادى والمخلص، وكلها تحققت فى السيد المسيح مولود بيت لحم.
    نبوات عن شعوب وملوك :
    نبوة نوح لأولاده الثلاثة عن شعوب الأرض (تك 25:9-27).
    نبوة يشوع عن اريحا فى القرن الـ 15 قبل الميلاد (يش 26:6)، وتحققت فى (1مل 34:16).
    نبوة إشعياء عن خراب بابل العظيمة (أش 9:13-22)، وتحققت بعد 160 سنة تقريباً.
    نبوة إشعياء عن انتصار كورش على البابليين وعودة اليهود من السبى (أش 45:44)، وتحقق ذلك حرفياً.
    نبوة اشعياء عن البركة الفريدة التى لشعب مصر (أش 25:19)، وتحقق ذلك بمجىء العائلة المقدسة لها.
    نبوة اشعياء عن وجود مذبح للرب فى أرض مصر (أش 19:19-21)، وتحقق ذلك فى المسيحية بعد 600 سنة.
    نبوة إرميا عن سبى الشعب اليهودى (أر 8:25-11) وتحقق ذلك بعد عشرات السنيين.
    نبوة حزقيال عن خراب صور وعدم قيامها مرة أخرى (حز 7:26-21) وتحقق ذلك حرفياً.
    نبوة دانيال عن ظهور الإسكندر الأكبر وفتوحاته ثم موته وانقسام مملكته (دا 8-11) وتحقق ذلك بكل دقة وبعد مئات السنيين من النبوة.

    2- نبوات العهد الجديد :
    تنبأ السيد المسيح عن الإضطهاد الذى سيلاقيه التلاميذ (مت 17:10-23)، وكذلك عن ثبات وصمود الكنيسة أمام الإضطهادات (مت 16:16-18)، وقد تحقق ومازال يتحقق ذلك حرفياً.
    وتنبأ عن دمار كورزين وخراب بيت صيدا وكفر ناحوم (مت 20:11-24)، وقد زالت هذه المدن فى القرن الرابع الميلادى.
    وتنبأ عن خراب أورشليم والهيكل قبل خرابها بأربعين سنة (لو 43:19،44).
    وتنبأ عن إنتشار الإنجيل فى المسكونة كلها (مر 10:13)، وقد تحقق ذلك.
    وتنبأ عن استشهاد الرسول بطرس والطريقة التى يستشهد بها (يو 18:21،19)، وقد تم هذا حرفياً.


    سابعاً: شهادة العقل والمنطق


    1- دور العهد القديم فى إثبات صحة وسلامة العهد الجديد :

    وحدة العهد القديم والجديد وترابطهما الشديد يؤكدان على صحة وسلامة العهد الجديد، لأنه يلزم لمن يرغب فى تحريف العهد الجديد أن يحرف أيضاً العهد القديم ليجعله مطابقا له... وإذا كان المسيحيون سيحرفون العهد الجديد ليجعلوا من مسيحهم إلها، فلماذا سيصمت اليهود وهم يرون كتبهم تحرف أمام أعينهم؟ لماذا لم يملأوا العالم صياحا ويشهدوا على زمان التحريف ومكانه؟

    2- دور كتبة العهد الجديد فى إثبات وحيه وعصمته :

    كان معظم كتبة العهد الجديد شهود عيان للأحداث.
    كتبوا أسفارهم من أماكن متفرقة، ولكنها جاءت فى وحدة واحدة.
    ذكر الرسل أخطاءهم الشخصية مما يدل على أمانتهم فى الكتابة.
    كرزوا بالأمر الصعب وهو (الإله المتجسد والمصلوب) ولو كانت نية التحريف أو التبديل عندهم لنادوا بالأمر السهل والأكثر قبولاً.
    لم يعتمدوا فى كرازتهم على سلاح أو مال، ولكنهم نجحوا فى غزو العالم كله، مما يدل على صدق دعوتهم وأنها بمؤازرة الله نفسه.
    استشهدوا جميعاً (عدا يوحنا الحبيب) فى سبيل ما كتبوا وكرزوا به. *


    3- أسئلة لا تجد لها كتابة ؟
    هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يدلونا على مؤرخ ذكر شيئا فى التاريخ - ولو عابرا - عن مؤتمر أو مجمع ضم أجناس البشر من جميع القارات لتحريف الكتاب المقدس؟
    هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يجيبوا لنا عن هذه الأسئلة أو واحد منها :
    من الذى حرف الكتاب المقدس؟
    متى حرف الكتاب المقدس؟
    أين حرف الكتاب المقدس؟
    لماذا حرف الكتاب المقدس؟
    أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟
    عزيزى القارئ : هذه الأسئلة لن تجد لها إجابة عند أحد؟ هل تعرف لماذا؟ لأن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف من بعيد أو قريب، طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول" (مت 35:24).

    يتصور البعض أن هناك من يستطيع تحريف الكتاب المقدس ولكن هذا مستحيل لأسباب كثيرة منها :

    1- وحدة الكتاب المقدس
    لقد اشترك فيه أكثر من أربعين كاتباً، وفى فترة زمنية تزيد عن 1600 سنة. فلقد كتب موسى أسفاره حوالى سنة 1500 ق.م، وكتب يوحنا إنجيله حوالى سنة 100م. ولقد تباينوا فى صفاتهم وظروفهم وأماكن إقامتهم وعصورهم: فمنهم الفلاسفة مثل موسى وبولس، ومنهم البسطاء مثل عاموس جانى الجميز وداود الراعى وبطرس الصياد، ومنهم قائد الجيش مثل يشوع وساقى الملك مثل نحميا، ورجل القصور مثل أشعياء، ودانيال رئيس الوزراء وسليمان الحكيم.. منهم من كتب فى البرية كموسى النبى، وفى الجب كأرميا، وفى المراعى كداود، وفى السجن كبولس.. لكن الكتاب - رغم ذلك كله - يتمتع بوحدة عجيبة بين أسفاره كلها. موضوعه: (خلاص الإنسان) يشرح لنا معاملات الله مع البشر، ثم فداءه لهم، ثم طريقة تحقيق الفداء فى حياتنا اليومية "لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس"
    (2بط 21:1). لذلك "كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذى فى البر، لكى يكون إنسان الله كاملاً متأهباً لكل عمل صالح" (2تى 16:3،17).

    2- نبوات

    مما يؤكد أن الكتاب المقدس مُوحى به من الله أنه يحوى نبوات كثيرة بحذافيرها وهذه مجرد أمثلة :
    أكثر من 300 ثلاثمائة نبوة عن السيد المسيح، كّتبت قبل مجيئه بمئات السنين، وتمت بدقة عجيبة.

    نبوات عن سقوط مصر وهى فى أوج قوتها وقد تمت فى (حز 19).

    نبوات عن سبى أشور وسبى بابل وردت فى أشعياء وأرميا.

    نبوة عن نصرة كورش - ملك فارس - على البابليين وعودة اليهود من سبيهم. وقد وردت النبوة فى أشعياء، وقرأها كورش بعد انتصاره، وذهل منها فأطلق اليهود فعلا وعادوا إلى أرضهم.

    أنبأ الرب بخراب أورشليم بصورة مريرة وتمت النبوة بحذافيرها سنة 70م على يد تيطس القائد الرومانى.

    أنبأ الرب باستشهاد بطرس الرسول وتم ذلك فعلاً سنة 68م على يد نيرون.

    3- النسخ القديمة

    توجد نسخ قديمة من الكتاب المقدس أكتشفها العلماء ووجدوها أنها تطابق ما بين أيدينا بدقة كاملة مثل :

    النسخة الفاتيكانية : ترجع إلى أوائل القرن الرابع، ومحفوظة بالفاتيكان. كتبت فى مصر بأمر الملك قسطنطين.

    النسخة السينائية : ترجع إلى أواخر القرن الرابع، وعثر عليها العالم تشندروف فى دير سانت كاترين عند سفح جبل سيناء وهى الآن فى المتحف البريطانى.
    النسخة الإسكندرية : وترجع إلى القرن الخامس، وظلت فى حوزة باباوات الإسكندرية حتى سنة 1638، حيث أهداها البابا كيرلس إلى شارل الأول ملك بريطانيا وهى الآن بالمتحف البريطانى.

    النسخة الأفرايمية : محفوظة بباريس، ومكتوبة على أوراق كانت تحمل ميامر لمار افرام السريانى.
    هذا بالإضافة إلى نسخة بيزى (قرن 6)، ونسخة واشنطن (قرن 5)، ومئات النسخ الأخرى ومخطوطات البحر الميت، ومخطوطة تشستر بيتي التى ترجع إلى عام 250م وهى من الورق البردى ومحفوظة فى دبلن بايرلندا.


    4- شهادة الآثار والحفريات

    مع نشأة علم الحفريات وأبحاثه الجبارة فى القرن الماضى، تم إكتشاف معالم كثيرة، عليها كتابات هامة ترجع إلى عصور الكتاب المختلفة. وبالمقارنة بين هذه المعالم وكتاباتها المدفوعة منذ مئات السنين نجد تطابقاً كاملاً مع ما لدينا من أسفار وهذه بعض الأمثلة :

    إكتشاف بابل باللغة المسمارية تحكى نفس قصة الطوفان.

    إكتشف العلماء أطلال مدينتى فيثوم ورعمسيس اللتين بناهما اليهود لفرعون، وقد وردتا فى (خر 11:1) ولم يعثر عليهما إلا سنة 1884م.

    حجر موآب يحوى 34 سطرا تحكى قصة حرب ميشع ملك موآب مع يهورام ملك إسرائيل، وهو نفس ما ورد فى (2مل 6:3-27).

    حجر رشيد الذى كشف لنا سر اللغة المصرية القديمة حيث دون فيها المصريون بالهيروغليفية والديموطيقية واليونانية أموراً تطابق ما ورد فى الكتاب المقدس.

    صخرة كردستان وعليها نقوش تحكى قصة داريوس ملك فارس (دا 5،6،9،21).

    مسلة شلمناصر ملك أشور وفيها يبدو هوشع ملك إسرائيل خاضعاً يقدّم له الجزية، وهذا نفس ما ورد فى (2مل 3:17).

    أطلال نينوى القديمة حيث قصور ملوك آشور وكتابات تطابق ما لدينا من معلومات.

    أطلال أريحا، التى أحرقها يشوع وتبدو مبانيها محروقة بالنار كما ورد فى الكتاب.
    كثير من الكتابات فى منطقة أور الكلدانيين تحوى معلومات عن إبراهيم تطابق ما لدينا وكانوا يسجلون ما يريدون على الحجارة.

    صليب الرب يسوع، وقصة إكتشافه الجبارة وكذلك الأكفان التى دفٌن بها ووثيقة الحكم عليه.

     

     



    التعديل الأخير تم بواسطة bongeorge ; 27th April 2012 الساعة 06:42 PM
     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 06:45 PM bongeorge غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 23
    bongeorge
    Senior Member
     






    bongeorge تم تعطيل التقييم

    bongeorge's Flag is: Canada

    افتراضي

    أنا : bongeorge





    https://www.nourmajjani.com/?gclid=CI...FYi6Kgodx3VlgQ

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 06:48 PM bongeorge غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 24
    bongeorge
    Senior Member
     






    bongeorge تم تعطيل التقييم

    bongeorge's Flag is: Canada

    افتراضي

    أنا : bongeorge




    تعليق بسيط الى كل من يقول تم تحريف الكتاب المقدس
    كل من يدعى ذلك فهو يشكك فى قدرة الله فى حفظ كلامه
    و قادر ان يحفظ كلامه فالسماء و الارض تزول بينما كلامه موجود الى الابد

    السماء والارض تزولان ولكن كلامى لا يزول متى 35:24

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 06:50 PM bongeorge غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 25
    bongeorge
    Senior Member
     






    bongeorge تم تعطيل التقييم

    bongeorge's Flag is: Canada

    افتراضي

    أنا : bongeorge




    !For Medical Professionals Only

    فكيف كان يمكن جمع نسخ الإنجيل من كل بلاد المسكونة، وجمع كل الترجمات وتحريف كل ذلك معاً؟

    ألا يبدو الأمر مستحيلاً من الناحية العملية؟!
    هذا لو فكر احد في ذلك أصلاً !!

    ثم من يجرؤ على ذلك؟!
    وهل من المعقول أن يتفق كل مسيحي العالم على تحريف كتابهم المقدس، ثم يؤمنون به بعد ذلك؟!

    من المعروف أن المسيحية حينما قامت، كان تتربص بها اليهودية التي طالما اتهمت المسيحيين عند الحكام الرومان. فلو حرَّف المسيحيون إنجيلهم، لفضحهم اليهود. كذلك كان فلاسفة الوثنيين في صراع مع المسيحيين الذين ينمون في العدد على حسابهم. وكانوا يدرسون الإنجيل للرد عليه. فلو حرف المسيحيون الإنجيل، لفضحهم الوثنيون وفلاسفتهم .

    يضاف إلى كل هذا انقسامات داخل صفوف المسيحيين، فانحرف البعض منهم عن الإيمان المسيحي وأسمتهم الكنسية بالهراطقة، وحاربتهم فكرياً وكنسياً. فلو قامت الكنيسة بتحريف الإنجيل، لوقف ضدها الهراطقة وشهَّروا بها ..

    ولو قامت كنيسة معينة بتحريف بعض نسخها أو كلها، لحرمتها الكنائس الأخرى.

    ولقد شهد القرن الرابع هرطقات عنيفة هزت أركان العالم المسيحي، ومن أمثلتها الهرطقة الأريوسية التي انعقد بسببها المجمع المسكوني الأول الذي اجتمع فيه 318 أسقفاً، مندوبين عن كنائس العالم كله، سنة 325م وقرروا حرم آريوس. وبقى الأريوسيون شوكة في جسد الكنيسة وبخاصة لصلتهم بالإمبراطور، مما جعلهم يقدرون على نفي القديس أثناسيوس وعزله أربع مرات .. فهل كان أولئك سيسكتون على تحريف الإنجيل؟!

    حدث بعد ذلك هرطقات عديدة، مثل هرطقات سابليوس وأبوليناريوس، وماني، ومقدونيوس، ونسطور، وأوطاخي، وغيرهم. كل ذلك في القرن الرابع وأوائل القرن الخامس. فهل كان أولئك سيسكتون لو حدث تحريف شيء من الإنجيل؟

    ومن غير المعقول أن تتفق كل كنائس العالم مع الهراطقة الذين حرمتهم الكنيسة، على تحريف الإنجيل الذي يؤمن به الجميع؟!

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 07:14 PM abo_hammad غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 26
    abo_hammad
    Platinum Member
     






    abo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond reputeabo_hammad has a reputation beyond repute

    abo_hammad's Flag is: Egypt

    افتراضي

    أنا : abo_hammad




    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bongeorge
    كل هذا يؤكّد صحّة كلّ ما جاء في التوراة والإنجيل لسبب بسيط جدًا وهو أننا نملك مخطوطات للتوراة ترجع لما قبل المسيح بـ 200 سنة ولما قبل الاسلام بأكثر من 800 سنة، كما نملك مخطوطات لأجزاء من العهد الجديد ونسخ كاملة من الأناجيل ترجع لما بين سنة 68م و 250م ومخطوطات كاملة لكل العهد الجديد ترجع لسنة 325م وترجع لما قبل الإسلام بأكثر من 300 سنة وكلّها مطابقة تمامًا لما ‏معنا الآن لأنَّه مترجم عنها.

    سيدي الفاضل فيه كتاب لبروس ميتزجر اسمه Misquiting Jesus انصحك بقرأته لان كلامك به الكثير من المغالطات العلمية مثل نسخ كاملة من العهد الجديد , فى ازمنة لم يصل منها الا القليل جدا واقدم مخطوطة طولها حوالى 7 سم وعرضها اقل من ذلك مكتوب عليها حوالى 14 كلمة وهى منسوبة للعهد الجديد رغم عدم دلالة اى كلمة فيها على هذا ,على ما اتذكر ان عمرها كان 125 م وممكن اجيب لك المعلومات الدقيقة عن ذلك الا انى لم اقرأ من فترة فقط .
    يوجد قصة المرأة الزانية التى قال عنها علماء النقد النصى والاب متى المسكين انها وجدت طريقها للكتاب المقدس فى القرن السادس عشر والمخطوطات القديمة لا تحتوى على هذه القصة , بجانب وجودها على هامش المخطوطة المكتوبة عليها اى انها لم تكن من النص الاصيل للمخطوطة.
    فاين المطابقة.

    ثم ان فيه مشكلة حقيقة ومنطقية تلا وهى ان من اسس علم النقد النصى قالوا ان الوصول للنص الاصلى هو امر مستحيل انما نحاول ان نصل لاقرب صورة ممكنة للنص الاصلى.
    كانت لغة عيسى عليه السلام الارامية وليس هناك نسخة واحدة من ال24 الف مخطوطة بهذه اللغة ,يعنى مفيش اصول.
    فيه مراجع كتير جدا تتكلم عن نصوص الكتاب المقدس ومدى ترابطها مع بعضها البعض ممكن حضرتك ترجع لها
    واسف على الاطالة لك منى كل التحية واتقدير

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 07:39 PM MEDPHARMA غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 27
    MEDPHARMA
    Silver Member





    MEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond reputeMEDPHARMA has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : MEDPHARMA




    اقتباس
    يوجد قصة المرأة الزانية التى قال عنها علماء النقد النصى والاب متى المسكين انها وجدت طريقها للكتاب المقدس فى القرن السادس عشر والمخطوطات القديمة لا تحتوى على هذه القصة , بجانب وجودها على هامش المخطوطة المكتوبة عليها اى انها لم تكن من النص الاصيل للمخطوطة.
    فاين المطابقة.

    https://holy-bible-1.com/articles/display_html/10350

    .
    اقتباس
    كانت لغة عيسى عليه السلام الارامية وليس هناك نسخة واحدة من ال24 الف مخطوطة بهذه اللغة ,يعنى مفيش اصول

    دة علي اساس ان المسيح كتب انجيل بنفسة و احنا مش لاقيينة ؟
    رسل المسيح هم من كلف بعضهم بالوحي بتدوين البشارة فكل منهم هو رسول الي بعض الامم

    سؤال علي الماشي ::: طيب تعمل اية بقي في روايات شفهية غير مكتوبة و بعضها يأتي من فرد واحد فقط بدون اجماع كمصدر للتدوين ؟

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 08:22 PM bongeorge غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 28
    bongeorge
    Senior Member
     






    bongeorge تم تعطيل التقييم

    bongeorge's Flag is: Canada

    :ukflag:

    أنا : bongeorge




    شكرا" للرد و الأستفسار و أسمح لى أن أرد على نقاط مداخلتك

    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_hammad
    سيدي الفاضل فيه كتاب لبروس ميتزجر اسمه Misquiting Jesus انصحك بقرأته لان كلامك به الكثير من المغالطات العلمية مثل نسخ كاملة من العهد الجديد , فى ازمنة لم يصل منها الا القليل جدا واقدم مخطوطة طولها حوالى 7 سم وعرضها اقل من ذلك مكتوب عليها حوالى 14 كلمة وهى منسوبة للعهد الجديد رغم عدم دلالة اى كلمة فيها على هذا ,على ما اتذكر ان عمرها كان 125 م وممكن اجيب لك المعلومات الدقيقة عن ذلك الا انى لم اقرأ من فترة فقط .

    و أنا أنصحك بقراءة الأنجيل !
    بروس ميتزجر مثله مثل أى عالم ملحد و يوجد العديد من الملحدين فى العالم الغربى الذين يقومون بمهاجمة الأنجيل ... فليس لأنه أجنبى ( من الفرنجة ! ) يبقى مسيحى
    العالم الغربى صدره رحب و يسمح لهذه الكتب أن تظهر و هو ليس كالوطن العربى الذى يكمم الأفواه و يقصف الأقلام و لو كانوا هؤلاء الملحدين فى مصر أو السعودية لتم أتهامهم بأزدراء الاديان و تمت محاكمته على الفور
    لكن
    1- لم يتهم أحد هذا الكاتب بالكفر
    2- لم يقم أحد بحل دمه
    3- لم يتم أتهامه بأزدراء الدين المسيحى

    و أهم نقطة أن وجود هذه الكتب بالأضافة لأنجيل برنابا المزيف تقوى و تدعم الكتاب المقدس بكل بساطة ... لأنه لو كان منطق المسيحية هو جمع الفكر المخالف و حرقه لما ظهرت مثل هذه البدع و كان أجتمع المسيحيون بسرعة رهيبة و قاموا بجمع الأناجيل و حرقوها ( مثلما فعل البعض )لكن أنجيل برنابا المزيف موجود حتى الأن و يستطيع الكل الأجماع على زيفه و عدم صحته و سنقوم بالرد عليه فى موضوع مستقل أن شاء الله .

    المهم أن هذا الكتاب تم الرد عليه فى هذا الموضوع :
    https://debate.org.uk/topics/history/bib-qur/bibmanu.htm
    تستطيع قراءته ربما أستفدت و لو قليلا"


    يوجد قصة المرأة الزانية التى قال عنها علماء النقد النصى والاب متى المسكين انها وجدت طريقها للكتاب المقدس فى القرن السادس عشر والمخطوطات القديمة لا تحتوى على هذه القصة , بجانب وجودها على هامش المخطوطة المكتوبة عليها اى انها لم تكن من النص الاصيل للمخطوطة.
    فاين المطابقة.

    برجاء توضيح من هم علماء النقد النصى ؟؟؟؟ ................
    لينك لموقع محترم يوضح الصور و الفرق بين المخطوطة القديمة و النص الجديد ؟؟؟..............
    هامش أى مخطوطة ؟؟؟ فقد وضحت فى بداية المقال أن كل مخطوطة تم أكتشافها لها أسم أو رقم و محفوظة فى متحف ما .... برجاء الدقة و التحديد

    ماتتعبش نفسك و تدور لأنك مش هاتلاقى حاجة ...بدل ماتضيع وقتك . حاول قراءة الأنجيل


    ------------------------------------------------------------------------------
    ثم ان فيه مشكلة حقيقة ومنطقية تلا وهى ان من اسس علم النقد النصى قالوا ان الوصول للنص الاصلى هو امر مستحيل انما نحاول ان نصل لاقرب صورة ممكنة للنص الاصلى.


    ده سؤال حلو و جميل جدا "
    عند دراسة المخطوطات يجب وضع فى الاعتبار أنه فى العالم القديم يوجد فرق كبير بين النسخة الأصلية التى كتبت و تاريخ ظهور أول مخطوطة موجودة بمئات السنين و لو قارنا الكتاب المقدس بالكتب العلمانية ( الغير دينية ) لوجدنا أن الفرق بين تاريخ كتابة السفر ( أو الكتاب ) و أول نسخة موجودة أقل بكثير جدا" من الفارق بين الكتب العلمانية

    Author Date Written Earliest Copy Time Span Copies (extent)

    Secular M a n u s c r i p t s:
    Herodotus (History) 480 - 425 BC 900 AD 1,300 years 8
    Thucydides (History) 460 - 400 BC 900 AD 1,300 years ?
    Aristotle (Philosopher) 384 - 322 BC 1,100 AD 1,400 years 5
    Caesar (History) 100 - 44 BC 900 AD 1,000 years 10
    Pliny (History) 61 - 113 AD 850 AD 750 years 7
    Suetonius (Roman History) 70 - 140 AD 950 AD 800 years ?
    Tacitus (Greek History) 100 AD 1,100 AD 1,000 years 20

    Biblical M a n u s c r i p t s: (note: these are individual M a n u s c r i p t s)
    Magdalene Ms (Matthew 26) 1st century 50-60 AD co-existant (?)
    John Rylands (John) 90 AD 130 AD 40 years
    Bodmer Papyrus II (John) 90 AD 150-200 AD 60-110 years
    Chester Beatty Papyri (N.T.) 1st century 200 AD 150 years
    Diatessaron by Tatian (Gospels) 1st century 200 AD 150 years
    Codex Vaticanus (Bible) 1st century 325-350 AD 275-300 years
    Codex Sinaiticus (Bible) 1st century 350 AD 300 years
    Codex Alexandrinus (Bible) 1st century 400 AD 350 years

    و هو يوضح أن الفرق بين تواريخ كتابة السفر المقدسة و تاريخ أول مخطوطة أقل بكثير جدا" من ماهو فى الكتب العلمانية ( مثل هيرودوت ) و مع ذلك هذه الكتب العلمانية معترف بها

    على عكس بعض الديانات الاخرى التى لا يوجد لها أى مصدر قديم على الاطلق
    https://debate.org.uk/topics/history/bib-qur/bibmanu.htm


    كانت لغة عيسى عليه السلام الارامية وليس هناك نسخة واحدة من ال24 الف مخطوطة بهذه اللغة ,يعنى مفيش اصول.
    فيه مراجع كتير جدا تتكلم عن نصوص الكتاب المقدس ومدى ترابطها مع بعضها البعض ممكن حضرتك ترجع لها
    واسف على الاطالة لك منى كل التحية واتقدير

    يا زميل المسيح لم يكن يتكلم الارامية فقط ..
    بل كان يتكلم ايضا اليونانيه ..
    { " لان امرأة كان بابنتها روح نجس سمعت به فأتت وخرّت عند قدميه.
    وكانت المرأة اممية وفي جنسها فينيقية سورية.فسألته ان يخرج الشيطان من ابنتها.}
    ( مرقس 25:7و26)
    وعبارة " أممية " هي : ( يونانية ) !
    اضافة الى هذا فالسيد المسيح كان يتحدث العبرانية ويقرأ بها الاسفار المقدسة كما حدث في مجمع الناصرة ( لوقا اصحاح 4 ) ..
    اما اليونانية فهي اللغة السائدة في العالم انذاك ..
    وبالتالي فالوحي المقدس كان يجب ان يدون بها لكي تصل البشارة الى كل العالم بسهولة ..!

     

     



    التعديل الأخير تم بواسطة bongeorge ; 27th April 2012 الساعة 08:38 PM
     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 08:41 PM bongeorge غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 29
    bongeorge
    Senior Member
     






    bongeorge تم تعطيل التقييم

    bongeorge's Flag is: Canada

    افتراضي

    أنا : bongeorge




    وَهذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ، وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ، لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً.

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 27th April 2012, 09:40 PM بيبتو غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 30
    بيبتو
    Member





    بيبتو is on a distinguished road

    بيبتو's Flag is: Egypt

    افتراضي

    أنا : بيبتو




    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bongeorge
    أَنْتَ بِلاَ عُذْرٍ أَيُّهَا الإِنْسَانُ

     

     


     
    رد مع اقتباس

    إضافة رد

    مواقع النشر (المفضلة)

    الكلمات الدلالية (Tags)
    مخطوطات, المقدس, الكتاب, الكتاب المقدس

    مخطوطات الكتاب المقدس القديمة و أستحالة التحريف

    « الموضوع السابق | الموضوع التالي »

    الانتقال السريع

    المواضيع المتشابهه
    الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
    شخصيات الكتاب المقدس Raouf شؤون مسيحية 19 13th May 2012 07:41 PM
    الكتاب المقدس بعيون مسلم dr khaled شؤون مسيحية 55 6th November 2011 08:59 AM
    أقوال من الكتاب المقدس . sam 6 شؤون مسيحية 30 25th December 2010 02:25 PM

    Currency Calculator
    Your Information
    RSS RSS 2.0 XML MAP HTML


    Powered by vBulletin® Version 3.8.8
    .Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
    (جميع الأراء والمواضيع المنشورة تعبِّر عن رأي صاحبها وليس بالضرورة عن رأي إدارة منتديات المطاريد)
    SSL Certificate   DMCA.com Protection Status   Copyright  


    تنبيه هام

     يمنع منعاً باتاً نشر أى موضوعات أو مشاركات على صفحات منتديات المطاريد تحتوى على إنتهاك لحقوق الملكية الفكرية للآخرين أو نشر برامج محمية بحكم القانون ونرجو من الجميع التواصل مع إدارة المنتدى للتبليغ عن تلك الموضوعات والمشاركات إن وجدت من خلال البريد الالكترونى التالى [email protected] وسوف يتم حذف الموضوعات والمشاركات المخالفة تباعاً.

      كذلك تحذر إدارة المنتدى من أى تعاقدات مالية أو تجارية تتم بين الأعضاء وتخلى مسؤوليتها بالكامل من أى عواقب قد تنجم عنها وتنبه إلى عدم جواز نشر أى مواد تتضمن إعلانات تجارية أو الترويج لمواقع عربية أو أجنبية بدون الحصول على إذن مسبق من إدارة المنتدى كما ورد بقواعد المشاركة.

     إن مشرفي وإداريي منتديات المطاريد بالرغم من محاولتهم المستمرة منع جميع المخالفات إلا أنه ليس بوسعهم إستعراض جميع المشاركات المدرجة ولا يتحمل المنتدى أي مسؤولية قانونية عن محتوى تلك المشاركات وإن وجدت اى مخالفات يُرجى التواصل مع ادارة الموقع لإتخاذ اللازم إما بالتبليغ عن مشاركة مخالفة أو بالتراسل مع الإدارة عن طريق البريد الالكترونى التالى [email protected]