شكرا" للرد و الأستفسار و أسمح لى أن أرد على نقاط مداخلتك
|
اقتباس |
|
|
|
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_hammad |
|
|
|
|
|
|
|
سيدي الفاضل فيه كتاب لبروس ميتزجر اسمه Misquiting Jesus انصحك بقرأته لان كلامك به الكثير من المغالطات العلمية مثل نسخ كاملة من العهد الجديد , فى ازمنة لم يصل منها الا القليل جدا واقدم مخطوطة طولها حوالى 7 سم وعرضها اقل من ذلك مكتوب عليها حوالى 14 كلمة وهى منسوبة للعهد الجديد رغم عدم دلالة اى كلمة فيها على هذا ,على ما اتذكر ان عمرها كان 125 م وممكن اجيب لك المعلومات الدقيقة عن ذلك الا انى لم اقرأ من فترة فقط .
و أنا أنصحك بقراءة الأنجيل !
بروس ميتزجر مثله مثل أى عالم ملحد و يوجد العديد من الملحدين فى العالم الغربى الذين يقومون بمهاجمة الأنجيل ... فليس لأنه أجنبى ( من الفرنجة ! ) يبقى مسيحى
العالم الغربى صدره رحب و يسمح لهذه الكتب أن تظهر و هو ليس كالوطن العربى الذى يكمم الأفواه و يقصف الأقلام و لو كانوا هؤلاء الملحدين فى مصر أو السعودية لتم أتهامهم بأزدراء الاديان و تمت محاكمته على الفور
لكن
1- لم يتهم أحد هذا الكاتب بالكفر
2- لم يقم أحد بحل دمه
3- لم يتم أتهامه بأزدراء الدين المسيحى
و أهم نقطة أن وجود هذه الكتب بالأضافة لأنجيل برنابا المزيف تقوى و تدعم الكتاب المقدس بكل بساطة ... لأنه لو كان منطق المسيحية هو جمع الفكر المخالف و حرقه لما ظهرت مثل هذه البدع و كان أجتمع المسيحيون بسرعة رهيبة و قاموا بجمع الأناجيل و حرقوها ( مثلما فعل البعض )لكن أنجيل برنابا المزيف موجود حتى الأن و يستطيع الكل الأجماع على زيفه و عدم صحته و سنقوم بالرد عليه فى موضوع مستقل أن شاء الله .
المهم أن هذا الكتاب تم الرد عليه فى هذا الموضوع :
https://debate.org.uk/topics/history/bib-qur/bibmanu.htm
تستطيع قراءته ربما أستفدت و لو قليلا"
يوجد قصة المرأة الزانية التى قال عنها علماء النقد النصى والاب متى المسكين انها وجدت طريقها للكتاب المقدس فى القرن السادس عشر والمخطوطات القديمة لا تحتوى على هذه القصة , بجانب وجودها على هامش المخطوطة المكتوبة عليها اى انها لم تكن من النص الاصيل للمخطوطة.
فاين المطابقة.
برجاء توضيح من هم علماء النقد النصى ؟؟؟؟ ................
لينك لموقع محترم يوضح الصور و الفرق بين المخطوطة القديمة و النص الجديد ؟؟؟..............
هامش أى مخطوطة ؟؟؟ فقد وضحت فى بداية المقال أن كل مخطوطة تم أكتشافها لها أسم أو رقم و محفوظة فى متحف ما .... برجاء الدقة و التحديد
ماتتعبش نفسك و تدور لأنك مش هاتلاقى حاجة ...بدل ماتضيع وقتك . حاول قراءة الأنجيل
------------------------------------------------------------------------------
ثم ان فيه مشكلة حقيقة ومنطقية تلا وهى ان من اسس علم النقد النصى قالوا ان الوصول للنص الاصلى هو امر مستحيل انما نحاول ان نصل لاقرب صورة ممكنة للنص الاصلى.
ده سؤال حلو و جميل جدا "
عند دراسة المخطوطات يجب وضع فى الاعتبار أنه فى العالم القديم يوجد فرق كبير بين النسخة الأصلية التى كتبت و تاريخ ظهور أول مخطوطة موجودة بمئات السنين و لو قارنا الكتاب المقدس بالكتب العلمانية ( الغير دينية ) لوجدنا أن الفرق بين تاريخ كتابة السفر ( أو الكتاب ) و أول نسخة موجودة أقل بكثير جدا" من الفارق بين الكتب العلمانية
Author Date Written Earliest Copy Time Span Copies (extent)
Secular M a n u s c r i p t s:
Herodotus (History) 480 - 425 BC 900 AD 1,300 years 8
Thucydides (History) 460 - 400 BC 900 AD 1,300 years ?
Aristotle (Philosopher) 384 - 322 BC 1,100 AD 1,400 years 5
Caesar (History) 100 - 44 BC 900 AD 1,000 years 10
Pliny (History) 61 - 113 AD 850 AD 750 years 7
Suetonius (Roman History) 70 - 140 AD 950 AD 800 years ?
Tacitus (Greek History) 100 AD 1,100 AD 1,000 years 20
Biblical M a n u s c r i p t s: (note: these are individual M a n u s c r i p t s)
Magdalene Ms (Matthew 26) 1st century 50-60 AD co-existant (?)
John Rylands (John) 90 AD 130 AD 40 years
Bodmer Papyrus II (John) 90 AD 150-200 AD 60-110 years
Chester Beatty Papyri (N.T.) 1st century 200 AD 150 years
Diatessaron by Tatian (Gospels) 1st century 200 AD 150 years
Codex Vaticanus (Bible) 1st century 325-350 AD 275-300 years
Codex Sinaiticus (Bible) 1st century 350 AD 300 years
Codex Alexandrinus (Bible) 1st century 400 AD 350 years
و هو يوضح أن الفرق بين تواريخ كتابة السفر المقدسة و تاريخ أول مخطوطة أقل بكثير جدا" من ماهو فى الكتب العلمانية ( مثل هيرودوت ) و مع ذلك هذه الكتب العلمانية معترف بها
على عكس بعض الديانات الاخرى التى لا يوجد لها أى مصدر قديم على الاطلق
https://debate.org.uk/topics/history/bib-qur/bibmanu.htm
كانت لغة عيسى عليه السلام الارامية وليس هناك نسخة واحدة من ال24 الف مخطوطة بهذه اللغة ,يعنى مفيش اصول.
فيه مراجع كتير جدا تتكلم عن نصوص الكتاب المقدس ومدى ترابطها مع بعضها البعض ممكن حضرتك ترجع لها
واسف على الاطالة لك منى كل التحية واتقدير
|
|
|
|
|
|
يا زميل المسيح لم يكن يتكلم الارامية فقط ..
بل كان يتكلم ايضا اليونانيه ..
{ " لان امرأة كان بابنتها روح نجس سمعت به فأتت وخرّت عند قدميه.
وكانت المرأة اممية وفي جنسها فينيقية سورية.فسألته ان يخرج الشيطان من ابنتها.}
( مرقس 25:7و26)
وعبارة " أممية " هي : ( يونانية ) !
اضافة الى هذا فالسيد المسيح كان يتحدث العبرانية ويقرأ بها الاسفار المقدسة كما حدث في مجمع الناصرة ( لوقا اصحاح 4 ) ..
اما اليونانية فهي اللغة السائدة في العالم انذاك ..
وبالتالي فالوحي المقدس كان يجب ان يدون بها لكي تصل البشارة الى كل العالم بسهولة ..!