متهم أم ضحية ( يهوذا)

[تكسير]

الصحف المصرية والعربية

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MEDPHARMA برافو .. يبقي هنا بردة في خنق و سقوط من علو مش ان هو اتعور فمات .... شوفت الموضوع بسيط ازاي ... استلم بقي ((شبة لهم)) و انا كمان هكمل في موضوع شبة لهم

أحبك وانت حمش

تصبحوا علي خير

 

 

[dana]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تكسير أحبك وانت حمش تصبحوا علي خير

وانت من اهله يا باشا متنساش تيجى بكره تكمل علشان بعد ما نخلص ندخل على شبه لهم لان فيها مهازل
شفت بقى الموضوع هنا مختلف تماما عن الموضوع هناك فى الواحة بفكر اروح هناك وانزل مشاركاتك هنا واخليهم يشوفوا الفارق بين تكسير دماغ فى الواحة وتكسير بس هنا فارق رهيب
تصبح على خير ومتنساش تشكرنا هولاند على دعمه لدول افريقيا

 

 

[تكسير]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تكسير شيئ مضحك ولو اني لم اتعود علي هذا في هكذا مناقشات , الاخوة النصاري يحاولون بكل جهد في الرد يمينا وشمالا من هنا وهناك , ومع ذلك تبقي الامور الواضحة واضحة , لا تتاثر بكثرة السطور ولا محاولة التقليل من شان ما نتحدث فيه أخي القارئ وصلوا انه شنق نفسه بحبل , وانقطع الحبل فسقط علي بطنه وعلشان عيون المؤمنين حركبلكم ثلاث سيناريوهات في بعض تخيل اخي القارئ منظر رجل مدلل بحبل , ينقطع الحبل ولا ندري من قال ان الحبل أنقطع ؟؟ تخيل أو ظن ؟؟ , ربما قد شنق نفسه بسلك حديدي ولكن المعضلة ان رواية تقول بانه شنق نفسه ورواية تقول بانه وقع علي وجهه , ولهذا فهم لن يفتحوا عيونهم علي التناقض , بل وجدوا له الحل الهلامي , شنق نفسه وبعدين ؟؟؟وبعدين فانقطع الحبل وخلاص خلصنا والكلام صح والروايتين صح الصح مع انك لو تنظر لرجل يسقط من علي حبل اول ما سيقع عليه سيقع علي رجليه , ومع تصلب الجسد سيميل كما الخشبة لتنال اخر جزء فيه وهو الراس كل الصدمة ولكن لي تفسير هولامي أكثر تشويقاً يشنق نفسه ( بحبل من النوع الرخيص ) فينقطع الحبل فيسقط علي وجهه فينتفخ فتمر سيارة تجرها الخيول فتشق بطنه ههههههههههههه ((( ده تفسيري انا تكسير علي فكرة ) طيب شوفوا بقي واتعلموا يا حبيبي , انا بحبكم والله تعرفوا القديس ببياس ؟؟؟؟ أسقف هيرابوليس , احد اباء الكنيسة العظماء الرابط ده تعريف بيه https://st-takla.org/Saints/Coptic-Or...Story_435.html المهم قال إيه القديس ده عن موت يهوذا ؟؟ Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out. ولقد أصبح يهوذا مثال سيء في عدم التقوى في هذا العالم , فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة , ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً . ( Fragments of Papias - chapter 3 ) للتاكد الرابط اه https://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.toc.html يبقي تفسير تكسير هو الحل شنق نفسه وقع الحبل اتنفخ مرت سيارة شقت بطنه صح ؟؟؟ ده علشان الحبايب بس يطمنوا علي ان كله تمام والقصة بتتحكي علي أربع اجزاء في كل كتاب فصل ومشهد ينفع كدة ؟؟؟؟ أكتفي وحبقي أرجعلكم تاني

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي القارئ من كل ملة ودين , عندما اتيت بأقوال القديس ببياس في أمر يهوذا لم يكن محض صدفة ولا زيادة معلومات , بل كان ان ألقيت بقنبلة بحجم مجرة , وانتظرت , فقلل المحاوريين لي من شان هذا ولم يلتفتوا حتي لصدي الفرقعات التي دوت لكل متخصص وفاهم ومُطلع , وهذا دليل علي ان محاوري مع إحترام لهم ليسوا من اهل الإختصاص , مجرد نقلة وحفظة بلا فهم , فقال أحدهم

اقتباس لا الحقيقة ... انا بناقش في تفسير نص كتابي و بيان عدم تناقضة مع نص اخر و ليس اقوال الاباء او افتراضات

وقلت لهم وراجعوا مداخلاتي ناصح لهم أطلعوا علي من هو هذا القديس , في محاولة بائسة يائسة وقليل امل ان يعمل المحاورين قليل من العقل والفهم , ولكن فشلت في ذلك
والسؤال الان من هو هذا القديس وما هي اهميته
الرواية الاولي التي يروي فيها ان يهوذا مات مشنوق , هي من انجيل متي , والرواية الثانية من اعمال الرسل يقول فيها انه وقع علي وجهه وانشقت بطنه طيب وماذا بعد ؟؟؟؟؟؟؟
وما علاقة ببياس بمتي وباعمال الرسل
تعالوا نتعرف علي هذا الشيئ
أولا
1 ببياس اول من جمع التقاليد الشفوية من أفواه الرسل
2 وانه كان من المستمعين للقس يوحنا وارستون
3 وكان علي علم بانجيل متي ومرقص ويوحنا
4 قال وشهد شهادة تاريخية للانجيل متي , حين قال وهكذا كتب متي الاقوال الإلهية باللغة العبرية وفسرها كل واحد علي إستطاعته
5 اول مفسر أرثوذكسي لأقوال الرب واول من يذكر احتياج الكنيسة لمثل هذا التفسير
6 اول من يذكر أسماء مدوني الانجيل بالأسم
7 أحد الذين عاينوا الرب واتبعوه في البستان
كل هذا من هذا الرابط
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic...Hirapolis.html

---

رجل مهم وكما راينا انه يشهد لمتي وانجيله , وشهادته هذه من اهم البراهين عند الكنيسة علي ان متي هو من كتب كتابه (( طبعا في ادلة وبراهين ان كاتب متي مجهول )) ومع هذا ومع كل هذا العلم والقداسة يقول بان يهوذا مات بعربة يجرها الخيول , ومع هذا لم يري قصة ورواية انجيل متي الذي قراه واطلع عليه
بل ولم يطلع علي اعمال الرسل ولم يري قصة أنه وقع علي وجهه فأنشقت بطنه , مع انه اول اول اول اول من جمع التقاليد الشفوية من أفواه الرسل ثم نقلها عنه من نقل حتي اتتكم يا مسيحي مصر

إذا من شهد لمتي وجمع من افواه الرسل , إما كاذب وما نقلتموه عنه كله كذب
او يكون صادق وما هو مدون عن يهوذا في متي واعمال الرسل تلفيق وحشو أضيف لاحقا

حقيقي لا أدري ما أقول سوي أعمل عقلك اخي الكريم وفكر قليلا
ولي عودة
تكسير

 

 

[MEDPHARMA]

اصل انا مبحبش الرغي الكتير و ادعاء ما لم يحدث ...
وعشان نعرف الفرق بين البحث الحقيقي و البحث باقتطاع النصوص (( منتدي حراس العقيدة))
ننقل الاتي ...
Papias quote from Apollinarius (Apollinaris) of Laodicea


Judas did not die by hanging,

but lived on

, having been

cut down

before he was suffocated. And the acts of the apostles show this,

that falling head long he burst asunder in the midst, and all his bowels gushed out.

This fact is related more clearly by Papias

, the disciple of John, and the fourth book of the Expositions of the Oracles of the Lord as follows:
Judas walked about in this world a terrible example of impiety; his flesh swollen to such an extent that, where hay wagon can pass with ease, he was not able to pass, no, not even the mass of his head merely. They say that his eyelids swelled to such an extent that he could not see the light at all, while as for his eyes they were not visible even by a physician looking through an instrument, so far have they sunk from the surface.
His genitals appeared entirely disfigured, nauseous and large. When he carried himself about discharge and worms flowed from his entire body through his private areas only, on account of his outrages. After many agonies and punishments, he died in his own place. And on account of this the place is desolate and uninhabited even now. And to this day no one is able to go by that place, except if they block their noses with their hands. Such judgment was spread through his body and upon the earth.

-A catena compiled by Cramer vol 3

 

 

[MEDPHARMA]

اللي فات دة اسمة FRAGMENT 3
طبعا السيد تكسير اقتطعة (( هو او منتداة))
او نقلة COPY PASTE
علي اساس ان الناس مش هتدور وراهم
بس طبعا الواحد اتعود علي الاسلوب دة منهم فلا عتاب مطلقا ...ابقي عاتب صاحب المقال الاصلي
ويا رب تكون استفدت و اتثقفت يا ايها الاداري في منتدي حراس العقيدة

 

 

[MEDPHARMA]

يبقي المحصلة هي الاتي
((متي)) ثُمَّ ذَهَبَ وَشَنَقَ نَفْسَهُ : تم بالفعل ولا خطأ

((اعمال الرسل )) وَفِيهِ وَقَعَ عَلَى وَجْهِهِ، فَانْشَقَّ مِنْ وَسَطِهِ وَانْدَلَقَتْ أَمْعَاؤُهُ كُلُّهَا. 19وَعَلِمَ أَهْلُ أُورُشَلِيمَ جَمِيعاً بِهَذِهِ الْحَادِثَةِ : تم بالفعل ولا خطأ

fragment 3 : بعد اضافة الجزء المقتطع ((لاسباب سياسية!!!)) خاصة بمنتدي حراس العقيدة : تمت بالفعل ولا خطأ

نورت المحكمة و ابقي خلينا نشوفك

 

 

[dana]

على مهلك عليه يا عم الراجل داخل وجايب بحث وحاطه كوبى ولما اتزنق واخونا جوناثان هرش الفوله واتعرف انه جزء من ويكبيديا اللى اى شخص يقدر يعمل تعديل عليه والجزء الثانى من منتدى بينقل هو كمان قالك اما احط بصمتى انا بنفسى يمكن تجيب نتيجة
رجاء مرة اخرى فى المستقبل ابقى سيب شوية امل للمحاور او المنتقد ولا تحبطه من البدايات الموضوع لسه طويل ولسه هندخل على شبه لهم والكوارث اللى فى التفاسير عنده على الايه دى وبصراحة انا خايف ليغضب ويقول والله منا لاعب ويهرب بموضوع جديد كنوع من التشتيت

 

 

[dana]

طبعا المحاور ( اقصد البحث المنقول) الذى تم وضعه عاوز يثبت فى البداية ان الكتاب المقدس به تناقض فى حادثة موت يهوذا وهذا التناقض الذى يريد المحاور اثابته بالعافية وبشتى الطرق ( تم الرد عليه من الصفحة 5 الى الصفحة 8 ) لكى ينتقل الى فرضية اخرى بان يهوذا مظلوم وضحية ولم يمت بل اخذ مكان السيد المسيح وصلب على الصلب وشبه للجميع اليهود والمسيحيين والعالم كله ( بالبلدى كدة ربنا ضحك على الكل ورفع المسيح وظلم يهوذا لان وضعه مكان المسيح على الصليب ) دة مش كلامى دة كلام القران فى سورة النساء 157

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

دعونا نفترض مجرد فرض خاطئ تماما ان يهوذا عندما حاول تسليم المسيح القى الله بشبه المسيح على يهوذا او اى شخص اخر كما سنرى الان فظنوا ان المسيح فتم صلب وموت ذلك الشخص وتم رفع المسيح من سقف البيت الى السماء !!!!!! مجرد فرضية خاطئة تماما ومضحكة ولكننا سنفترضها لكى نرى رأى القران نفسه بها ورأى اعظم مفسرى القران على تلك الايات
ملحوظة انا مش هعمل اى شئ غير انى احط الايات المتناقضة واراء المفسرين لها واترك لك الحكم عزيزى القارئ

 

 

[dana]

اولا تناقض ايات القران حول موضوع صلب ووفاة المسيح

سورة النساء 157
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

سورة ال عمران 55

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

سورة مريم 33

وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا

سورة المائدة 117

مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنْتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

هذه الاربع ايات المشهورة التى تتحدث عن موت المسيح او عدم موته فنرى ثلاث ايات فى سور المائدة وال عمران ومريم تناقض ايه سورة النساء

طبعا لاننا ممكن نكون مش فاهمين واحنا مين علشان نفسر القران او الاحاديث ولكى لا نتهم بذلك دعونا نرى رأى المفسرين فى تلك الايات الاربعة

 

 

[dana]

قبل ان نرى تفسير الايات سنرى معا ايات من القران الكريم توضح ان اليهود قاموا بقتل الكثير من الانبياء
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ ۖ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ ۗ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ البقرة 87

وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ۗ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ البقرة 61

ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ ۚ ذَٰلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ
ال عمران 112

اذن هذا شئ ليس بجديد فى القران بان اليهود قتلوا العديد من الانبياء

تفسير الطبرى لسورة النساء به ملحوظة مهمة جدا جدامثل ما قال تكسير عن يهوذا هو تحدث يهوذا مات بعربة حنطور او مشنوق او وقع وخرجت احشاؤه طيب تعالوا نشوف الطبرى بيقول ايه عن شبه لهم

https://quran.al-islam.com/Page.aspx?...okID=13&Page=1

1- الله القى الشبه على شخص يدعى سرجس!!!!!!!!
2- الله القى الشبه على تلميذه يهوذا!!!!!!!!!!!
3- الله القى الشبه على جندى رومانى !!!!!!!!
4- اما الامام البيضاوى فيقول الله القى شبه المسيح على شخص يدعى طيطاوس اليهودى
5- الله القى الشبه على انسان اخر غير هؤلاء!!!!!!!

الاستاذ تكسير يستهزأ ويقول مات مشنوق ولا وقع ولا بحادثة عربة حنطور وهو عنده مشكلة اكبر بكثيييير
القاء الشبه كان على مين فى كل هؤلاء يهوذا ام طيطاوس ام انسان اخر ام جندى رومانى ام سرجس