حزب النور بعد صلاة الإستخارة !

[imatinib]

الصحف المصرية والعربية

بالنسبة للنفس الزكية

قولك أن من أنصاره الإمام مالك .
هذا خطأ واضح فالذي ذكره الذهبي أن مالكا لزم بيته من بداية الفتنة إلى نهايتها .
وأما قصة فتواه التي فهم منها البعض تأييده للخروج فلا تصح فإن فيها سعيد بن عبدالحميد وهو مجهول , وقد ذكرها البرزنجي في قسم الضعيف من تاريخ الطبري .
والقصة أيضا ليس فيها تصريح بتأييد الخروج , وإنما فيها أن بيعة المكره لا تصح .
ومما يؤيد ذلك أن مالكا لزم بيته ولم يشارك في شيء كما فعل غيره من الخارجين

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=195398

 

 

[imatinib]

الخلاصة مبررات الخروج على الظلمة واهيه
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
و لا تكاد تجد المؤيدين لها الا اصحاب اراء شخصية يستقونها من التاريخ بعيدا عن كتب العقيدة

 

 

[محمد علي عامر]

الأصل في الحكم هو الشورى ورضى المسلمين عن الحاكم وهذا لا خلاف عليه بداهة و قولا واحدا

ومسألة طاعة الحاكم الظالم أو الفاجر أو الحاكم ابن ستين كلب وردت في كثير من كتب الأقدمين وهي في أفضل الأحوال استثناء للقاعدة يمكن قبوله كي لا تحدث الفتن بالضبط كما كان أكل الميتة ولحم الخنزير حالة استثنائية للحفاظ على الحياة

المضحك والمبكي أن فقهاء الزور جعلونا نأكل الميتة ولحم الخنزير لقرون طويلة وجعلوها هي الأصل وأنسونا أن الأصل في الإسلام هو حكم الشورى ومقاومة الحاكم الذي يبغي على حقوق المسلمين وأولها حقهم في اختيار من يحكمهم دون أدنى إكراه أو خداع

قال تعالى في صفات المؤمنين {والذين إذا أصابهم البغي هم ينتصرون} والانتصار هنا بمعنى المقاومة وليس بمعنى النصر.

 

 

[طارق السعد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imatinib بالنسبة للنفس الزكية قولك أن من أنصاره الإمام مالك . هذا خطأ واضح فالذي ذكره الذهبي أن مالكا لزم بيته من بداية الفتنة إلى نهايتها . وأما قصة فتواه التي فهم منها البعض تأييده للخروج فلا تصح فإن فيها سعيد بن عبدالحميد وهو مجهول , وقد ذكرها البرزنجي في قسم الضعيف من تاريخ الطبري . والقصة أيضا ليس فيها تصريح بتأييد الخروج , وإنما فيها أن بيعة المكره لا تصح . ومما يؤيد ذلك أن مالكا لزم بيته ولم يشارك في شيء كما فعل غيره من الخارجين https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=195398

البوست منقول و منسوب لكاتبة د/وليد نور
و لا اعلم ايهما صح كلامك ام كلامه

و لكن ما فهمته من كلامك ان السيسى الان حاكما متغلبا لا يجوز لحزب النور الخروج عليه و لا يجوز لهم التطبيل له ايضا
فان كان الامر كذلك فلماذا جاز لهم الخروج على مرسى ان كانوا اصحاب مبدأ؟

 

 

[imatinib]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد علي عامر الأصل في الحكم هو الشورى ورضى المسلمين عن الحاكم وهذا لا خلاف عليه بداهة و قولا واحدا ومسألة طاعة الحاكم الظالم أو الفاجر أو الحاكم ابن ستين كلب وردت في كثير من كتب الأقدمين وهي في أفضل الأحوال استثناء للقاعدة يمكن قبوله كي لا تحدث الفتن بالضبط كما كان أكل الميتة ولحم الخنزير حالة استثنائية للحفاظ على الحياة المضحك والمبكي أن فقهاء الزور جعلونا نأكل الميتة ولحم الخنزير لقرون طويلة وجعلوها هي الأصل وأنسونا أن الأصل في الإسلام هو حكم الشورى ومقاومة الحاكم الذي يبغي على حقوق المسلمين وأولها حقهم في اختيار من يحكمهم دون أدنى إكراه أو خداع قال تعالى في صفات المؤمنين {والذين إذا أصابهم البغي هم ينتصرون} والانتصار هنا بمعنى المقاومة وليس بمعنى النصر.

لم يكن الامام احمد او البربهاري او ابن قدامة او الطحاوي من فقهاء الزور

لا يعنيني برهامي و لا حزبه و لا غيرهم

 

 

[imatinib]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق السعد البوست منقول و منسوب لكاتبة د/وليد نور و لا اعلم ايهما صح كلامك ام كلامه و لكن ما فهمته من كلامك ان السيسى الان حاكما متغلبا لا يجوز لحزب النور الخروج عليه و لا يجوز لهم التطبيل له ايضا فان كان الامر كذلك فلماذا جاز لهم الخروج على مرسى ان كانوا اصحاب مبدأ؟

كلامي مرتبط باصل
بعيدا عن السيسي او حزب النور

لكن هذا الاصل لا مناص من كسره لكي يستمر الاخوان و النظام فى صراعهما

يعني حتى لو اتفقنا على ان حزب النور هو حزب من البطاطا

و انا شخصيا مستغرب من غضبكم من حزب النور لانه حزب لا بيهش وز لا بينش و لا ليه لازمه و لا وزن(اى كلام يعنى)

الا اننا بعد اتفاقنا على سوء حزب النور سنفترق على مبدأ الخروج على الحاكم المتغلب

---------------------

ممكن ندخل فى دهاليز و شبهات اكتر و نقول و هو ده حاكم اصلاظ

و هل هذا حاكم شرعي اساسا؟

و هل هذا حاكم مسلم اساسا؟

و ما تفسير قوله تعالى -و من لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون؟

و هل هو كفر اكبر ام كفر دون كفر
و هل يستلزم كفر المعين ام يجب اقامة الحجة؟
و حتى لو كفر
هل يجوز الخروج عليه ام لا يجوز ان فقدت العدة لذلك؟

هتلاقينا فى دوامة كبيرة تستلزم علينا التوقف
--------------------------------------

 

 

[طارق السعد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imatinib كلامي مرتبط باصل بعيدا عن السيسي او حزب النور لكن هذا الاصل لا مناص من كسره لكي يستمر الاخوان و النظام فى صراعهما

معذره و لكنى ارى ان كلامك ليس له علاقة بصلب الموضوع الذى نتحدث فيه
تحياتى لك

 

 

[ysma]

أتباع الوهابيين يحللون لأنفسهم الخروج على رجل صالح مثل د/ مرسى, أما الخروج على حاكم فاسد مثل مبارك أو السيسى - عما سيكون - فهذا قمة الحرام... حرمة عليهم عيشيتهم....

 

 

[NazeeH]

كل ما قاله السلف الصالح من الامام أحمد إلى بن قدامة ينطبق كثيراً على من تغلب في زمانهم ويجب له الطاعة وعدم الخروج عليه .. وكون استغلال هذا الكلام الصحيح "الذي لا يمكن بأي حال معارضته لصدوره عن أهل تقوى وفضل ولا نزكي على الله أحداً" من جانب فساق ادعوا العلم الشرعي للوصول إلى موائد الطغاة لا يُلزم أي مسلم عنده ذرة إيمان من سماع ومن ثم طاعة فتاوى هؤلاء الأدعياء حتى ولو استشهدوا بكلام السلف الصالح من أمثال الإمام أحمد إعمالاً لقول النبي صلى الله عليه وسلم "يا وابصة، استفت قلبك، واستفت نفْسَك ثلاث مرات؛ البر ما اطمأنت إليه النفس، والإثم ما حاك في النفس، وتردد في الصدر، وإن أفتاك الناس وأفتوك".والحديث رواه أحمد الذي نستشهد بكلامه ..أي انسان سليم القلب والفطرة لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يطمئن لفتاوى هؤلاء من مؤيدي الظلمة والفساق حتى ولو تغلبوا وقويت شوكتهم ..

بمعنى ..
إذا تساوي الجميع في الفضل وتغلب أحدهم وصار له الحكم ... هنا لا يجب الخروج عليه ولو كان عبداً حبشيا ويجب له السمع والطاعة حقنا للدماء ودرءا للفتنة ..

هؤلاء الذين قال فيهم أحمد ماقال لم يكن ممكناً بأي حال من الأحوال التمييز بينهم في التقوى ولا في الفضل على عكس ماهو حادث حالياً بمعنى استخدام فتاوى السلف واسقاطها على أرض الواقع الحالي لهو قمة التدليس ولا مجال للمقارنة بين حكموا قديما ومن يحكم الآن ..

والفرق واضح في تدين السلف وسمعهم وطاعتهم وبين ماهو حادث الآن ..هل هؤلاء الآن وصلوا ولو لمعشار تقوى السلف كما قال أنس رضي الله عنه قال "إنكم لتعملون أعمالا هي أدق في أعينكم من الشعر إن كنا لنعدها على عهد النبي صلى الله عليه وسلم من الموبقات" يعني بذلك المهلكات ...
أنس قال ذلك على من هم في زمانه .. فما بالك الآن ...

 

 

[imatinib]

فتاوي هؤلاء؟
من هؤلاء؟ انا لم استشهد بفتواى اى احد من المعاصرين؟
و كلامك يا نزيه يدخل فى نفس الدائرة التي قلتها سابقا من التساؤلات التي تفضى الي التوقف او اتباع الهوى