لماذا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الحافة الـش - الصفحة 3 - منتديات المطاريد
بسم الله الرحمن الرحيم
وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (84) وَتَبَارَكَ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَعِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (85) "الزخرف"

منتديات المطاريد | الهجرة الى كندا | الهجرة الى استراليا

 


DeenOnDemand


BBC NEWS

    آخر 10 مشاركات

    Arabic Discussion Forum with a Special Interest in Travel and Immigration

    Immigration to Canada, Australia, and New Zealand

    Egypt and Middle East Politics, History and Economy

    Jobs in Saudi Arabia, USA, Canada, Australia, and New Zealand

    العودة   منتديات المطاريد > تاريخ مصر والعالم > تاريخ مصر > تاريخ مصر الحديث > نصر اكتوبر 1973

    نصر اكتوبر 1973 العبور العظيم

    نصر اكتوبر 1973

    لماذا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الحافة الـش


    الهجرة إلى كندا والولايات المتحدة واستراليا

    مواقع هامة وإعلانات نصية

    إضافة رد
     
    أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
    قديم 18th October 2009, 08:05 AM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 21
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر




    وقد نشر ألعضو التالي ، المشاركة التالية "حرفيا" ، منوها بفيلم يتحتم رؤيته ، إبتداء من النقطة 2:22


    وهذا مثل بسيط ، علي ، التجاوب ، الذي يجده هذا الموضوع الهام للجميه ....

    وسيتم تطوير الموضوع ، بحيث نستفيد منه هنا أيضا


    د. يحي الشاعر

    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة T.S.C.Plage
    Check the following video from 2:22 on. It shows the deployment of the bridge and some tanks crossing it.

    As it looks it doesn't needs any guidance from boats to get deployed.




    " HEIGHT="350" WIDTH=400" AUTOSTART="false" AllowScriptAccess="never" nojava="true">

    https://www.youtube.com/v/6zFJSwHb7uE



    د. يحي الشاعر

     

     



    التعديل الأخير تم بواسطة د. يحي الشاعر ; 18th October 2009 الساعة 04:23 PM
     
    رد مع اقتباس

    قديم 18th October 2009, 04:30 PM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 22
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر





    رغم كل هذه الضجة الدعائية ، لا بد لنا من التمعن ، فيما يلي ، عن صلاحية الكوبري .... وهو ما صرح به الجنرال شيون بيريز ، رئيس إسرائيل وهو جنرال ، له خبرة طويلة في الحروب ضد مصر ....

    علاوة علي ذلك ، عندما يشاهد الكوبري والدبابات تعبره (مشهد إبتداء من 2:24) فسنري كبف أن الكبري يتمرجح علي الأمواج ، بشكل كان ممكنا أن يقع الدبابات من فوقه

    حقا ... كلام الجنرال بيريز عن "فشل الكوبري" لا بد أن يكون مرجعا هاما في هذا الموضوع

    رغم .... فشلنا أيضا في إكتشافه مبكرا ، رغم أنه كان يتواجد في المنطقة منذ مايو 1973 وأن قطعه
    كانت موجودة ، في مواجهة الدفرسوار .... في الساحة خلف رمال خط بارليف ، ورغم أن المواقع المصرية كانت تراقب هذا المكان بشكل مستمر ودائم ....


    د. يحي الشاعر
    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة T.S.C.Plage
    I think you're somehow overestimating this type of bridge. Following some quotes about it.


    اقتباس

    I carry with warmth my 48 years as member of the Knesset, and shall never forget my initial shock when, in the War of Independence, an important military officer reported that we were left with ammunition sufficient for only five days of battle. Nor will I forget our crestfallen faces when the Glilim Bridge did not function at the crucial moment during the Yom Kippur war and all seemed lost. I carry with me the bitter taste of disappointments stemming from our failed efforts to make peace, or balance the economy.

    Part of an address by President Shimon Peres at the Opening of the 18th Knesset on 24th February 2009.

    اقتباس

    Why MAKHNAR (?) added footage of the largest fiasco of the engineering corps ever: the roller bridge?

    A comment from an Isreali moderator at Stealbeasts.com related to the video I posted.

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 22nd October 2009, 09:48 AM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 23
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر





    فيما يلي لائحة أصلية ، من الوثائق الحربيىة الإسرائيلية ، عن الكباري ومواصفتهم وإمكانيات النقل المختلفة

    وكما يري ، لا يوجد الكوبري الجديد بينهم ، حيث أثبتت تجربة عبور القناة ، عدم صلاحيته ،
    للدبابات الثقيلة ، ولكن صلاحيته لعبور الموانع المائية الأخري ، حيث أن ثقل الدبابة ، يسبب خلق أمواج كبيرة ،
    تؤدي إلي عدم ثبات الكوبري وتحركه بشكل موجات عاية ، قد تؤدي إلي سقوط الحمل الموجود عليها

    وقد قامت إسرائيل ، بتحديد عبور الكوبري ، عند إستخدامه ، للسيارات المتوسطة الثقل والخفيفة الثقل

    تبقي الفائدة التكتيكية الكبري للكوبري ، وهي "عدم الإحتياج لسفن أو لنشات" لسحبه فب الماء ، ولكن دفعه وإنزاله في الماء
    ... وهو ما لا يسبب أي ضجة أو صوت يلفت إليه ... سوي في اللحظة الأولي فقط

    وهكذا يعتبر من أفضل كباري التسلل "الصامت نسبيا" ... حيث يمكن بعد الإنزال الرأسي المفاجيء "الهليوكوبتر" ،
    من جنود وفدائيين المفاجأة ،

    أن يعبره ويتسلل عليه عدد كبير متواصل من الجنود لتحقيق و تأمين " رأس الكوبري"... غالبا سلاح المشاة والمهندسين

    وتبين ذلك الصور السابقة وتوضح تلك الفائدة


    د. يحي الشاعر




     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 23rd October 2009, 02:55 PM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 24
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر




    التعليق التالي ، من مشاركاتي في المواقع الأجنبية ، حول موضوع الكوبري و "ثغرة الدفرسوار"


    وهي صورة لخطة عبور القنال ، عند النقظة التي لم ينتبه إليها كل من الجيش الثاني في الشمال والجيش الثالث في الجنوب ويتم خلالها العبور ، علاوة علي نصب الكوبري و "الكباري " العائمة ، ثم إختراق الخطوط المصرية وتدمير قواعد الصواريخ علاوة علي الإحاطة بالمواقع المصرية في المنطقة وعزلهم عن بقية القوات المصرية علي الضفة الغربية لقناة السويس .... والتقدم من هناك شمالا إلي الإسماعيلية وجنوبا إلي السويس

    ويعتقد ، أن الضابط الذي يري كتفه الأيسر في الصورة ، هو الجنرال "أريل شارون" وكان يشرح الخطة لبقية القيادة العسكرية العليا الإسرائيلية وعدد من قادة الوحدات الميدانية

    وقد ساعدت ، طائرات الإستكشاف وأقمار التجسس الأمريكية علي إعطاء الإسرائيليين أحدث المعلومات "التجسسية" و
    " الإستطلاعية" بينما يضع الإتحاد السوفييتي أي صور حديثة عن هذه المنطقة تحت تصرف لقيادة أركان حرب القوات المصرية ، رغم تواجد الصور في حوزة "السوفييت" ورغم التجسس المتواصل بالأقمار الصناعية السوفيتية "أيضا" لمنطقة القتال

    د. يحي الشاعر

    اقتباس
    The following photo, shows , the Israeli plan to cross the Suez Canal
    and penetrate and encircle the Egyptian positions in the vinicity.

    It was taken during a presentation "persumigly by General Ariel Sharon" in an advanced tent, for the Israeli High Command.

    اقتباس





    Dr. Yahia Al Shaer

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 23rd October 2009, 06:21 PM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 25
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر




    !For Medical Professionals Only

    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HAMOUDI
    د/ يحي منتظرين بقية الوثائق وكذلك التحليل



    بعدما توفر لديتا الكثير من المعلومات ، والصور والأفلام الوثائقية ، يمكننا إستخلاص "التقييم" التالي ... بناء علي بناء وتكوين وشكل ومساحة القطع التي يتكون منهم الكوبري .. وملاحظة حتمية حسابات الغاطس والمساحة العائمة للتحميل وغير ذلك من مبادي بناء السفن (ومراعاة العوامل الطبيعية والهندسية في تصميم الهيكل الأساسي)

    1 - عند التمعن في الصورة أدناه ، توثق كيف أن تلك الموجة علي الكوبري نصل في إرتفاعها إلي إرتفاع الدبابة تقريبا ، مما بقللل من صلاحية الكوبري للحمولات الثقيلة ،






    2- أجبرت هذه "الحقيقة" الخطرة ، الناتجة عن Phsical Relationships (وأود أن أضيف أيضا التعبير باللغة الإنجليزية ، لتسهيل الإستعياب لما هو مقصود)

    - طول الكوبري Whole Length

    - إرتفاع الكوبري فوق سطح الماء Hight of elements above surface

    - علاقة مجموع والمساحة الغاطسة ، بالنسبة لححم وجميع مساحة الكوبري
    Total Rekationships ... Elements, Size , Surface, Weight, Depth, Height, Width, Flexibilty , Steadiness Ankering Points. .. etc etc

    - العمق الغاطس في المياه تحتقطاع وأجزاء الكوبري علي حدة ، والمجموع عامة
    (Submerging depth of all and indivedual elements .. )

    - سهولة حدوث أمواج علي الكوبري ، بسبب بعد الأرض الثابتة "القاع" عن أبعد نقطة غاطسة في المياه من الكوبري

    Distance between bottom and first point of each element

    - العلاقة بين طول وعرض أجزاء القطع التي يتكون منهم الكوبري إلي الغاطس منه ، والمساحة التي يشغلها في الماء ( مجموع حمولة المدفوع من الماء للغاطس ، مثالا لحسابات بناء السفن ... Draught Weight )
    Length and Width of each elemens

    - عدم تثبيت نقاط إتصال الأجزاء ، حتي يكونوا "شبه جسم ثابت متصل"

    - مرونة نقاط الإتصال والتوصيل بين أجزاء وقطع الكوبري ، بحيث يمكن نقل الضغط ‘الي أكبر مساحة ممكنة تؤمن ثبات العبور

    - قصر المسافة بين بداية ونهاية القطع Elements "أقسام "


    يمكن الإطالة ، ولكن ، حيث أنني لست مهندس ، فأفضل أن يقوم ببقية "التقييم والتحليل" أحد الخبراء في بتاء "الأحسام العائمة" حيث توجد نظريات ومبادي عديدة

    في النهاية وبإختصار ، أجبرت هذه الحقيقة الواقعية ، أن يحدد الإسرائيليين العبور علي الكوبري ، للسيارات 4X4 والسيارات المتوسطة الثقل ... وأن يكون إستعماله لعبور ترع غير عريضة ، ولكن ذلك لن يؤدي للنجاح المنتظر والحركة السريعة المناوراتية في الميدان ، بسبب وجود أنواع أكثر ثبات في حوزة سلاح المهندسين الإسرائيلي

    وفي النهاية ، تبقس حقيقة واحد ، إسمها "الــفــشـــــل" ... الذي يمكنأ ن إيجاد أسباب لأحدهم

    أولا : علي الجانب الإسرائيلي (من الناحية الهندسية التصميمية) ...

    وهي أقل خطورة ، وإنعكست في إستعمال إسرؤائيل لعدد وطرارزات مختلفة من كباري العبور الموجودة في ترسانتها

    ثانيا : علي الجانب المصري:

    وهي الأكثر خطورة في عواقبها ونتائجها الأخري ، ومن أهم أسباب الفشل ، يحتمل التالي

    - عدم الدقة اللازمة في تقييم صور الإستكشاف و المعلومات الإستطلاعية

    - عدم مضاعفة "مراجعة" نتائج التقييم وبالتالي ضعف التحليل لما في الصةر

    - التساهل في تقييم المعلومات ومقارنتهم بمعلومات سابقة ولاحقة ، وبالتالي إصداؤ تعليمات بالتسلل ، للتاكد من محتويات الصور ،

    - إحتمال إهمال وتقصير واضح ، في تحليل صور الإستكشاف بشكل متواصل ، وخاصة أن أجزاء الكوبري كانت موجودة منذ خمسة أشهر

    - عدم الإنتباه "الجيد" أو التقصير في مراجعة صور ، أو تجاهل صور المنطقة المجهزة خلف الحائط الرملي في مواجهة "دفرسوار" ، ومساحتها وكانت تتواجد ساحة مشروع مصري مساحتها حوالي 1000 ياردة طولا و 600 ياردة عرضا أي يطولها حوالي كيلومتر وعرضها حوالي نصف كيلومترا ، والتي تم بناء شوارع عريضة تدخل الساحة الواسعة وشوارع عريضة تخرج منها ،

    - عدم تحليل "الٌقلال" من ثمك الحائط الرملي في خط بارليف ، رغم تواجد أبراج ونقاط مراقبة أكثر إرتفاعا .... وكان من الممكن ، توجيه طائرات الإستطلاع المصرية ، لمعرفة أسباب "غبار الرمال" وأصوات الجرارات ، في هذه النقطة منذ وعلي مدي شهور طويلة

    - التقصير في تقييم الصور الإستطلاعية لمنطقة منطقة التجميع ، "بالوظة" حوالي 20 كم شرق مدبنة القنطرة ، حيث كانت تتركز منذ شهور طويلة

    - عدم الدقة في تقييم الصور خلال جر الكوبري الذي بلغ وزنه حوالي 600 طن (حسب لأقوال شارون) .. وتم سحبه لمسافة 20 كم ، علي الرمال ... وتبين الصور هذه الحقيقة

    - التقصير وعدم تقييم وتحليل ... شبكات الكاموفلاج الغامقة اللون ، والتي يبينها الفيلم الأول بكل وضوح ...

    - التقصير وعدم تقييم وتحليل ... وعدم مفارنة ... تحرك هذه الشبكة الطويلة ... وما تحتها ، بطول يزيد علي 150 مترا وعرض يزيد علي 4 أمتار ...

    ينصح بقراءة التعليق أدناه "باللغة الأنجليزية" .... حتي يتم وضع أسئلة وتساؤلات


    تأني التقطة التالية ، في التساؤل عن أسباب هذا التقصير والفشل

    1 - عدم ونفص الخبرة .... ؟؟؟

    وينفي هذه الفكرة ، كفاءة القسم المختص التي أثبتها خلال سنوات الحروب والمناوشات المصرية علي الحدود وفي داحل سيناء ، علي مر السنوات منذ عام 1954 ... مناوشات الحدود ... 1956 .. حرب العدوان الثلاثي ... 1967 ... وفشل التصرف الفوري الدقيق في "قيادة أركان الحرب المصرية" حرب الإستننزاف ومعاركهم وتمهيد تسلل مجموعات الصاعقة إلي سيناء وإلي داخل وعبر الحدود الأسرائيية وعبر خط بارليف (منذ يوليو 1967 حتي أغسطس 1970 ، عمليات الأستكشاف المستمرة والتي مهدت لإختيار نقاط "العبور" يوم وساعة بدايو الحرب يوم 6 أكتوبر 1973 والخبرة الطويلة

    2 - نقص وعدم كفائة التدريب .... ؟؟؟

    وهو ما تنفيه الفقرة أعلاه

    3 - عدم تواجد معلومات "إستطلاعية و إستكشافية تجسسية حديثة" في حوزتنا

    وهو أيضا ما تنفيه ، عمليات الأستكشاف المستمرة والتي مهدت لإختيار نقاط "العبور" يوم وساعة بدايو الحرب يوم 6 أكتوبر 1973 ... رغم عدم وجود صور أقمار صناعية سوفيتية

    4 - إحتمال تقصير وإهمال قيادي و إداري "متخصص" .... ؟؟؟

    وهو العامل الوحيد الذي يستدعي "إعادة" فتح الملفات والأرشيف

    - المراجعة وتقييم ما تم تقييمه والنتائج التي تم التوصل إليهم و

    - مراجعة ما إتخاذه من إجراءات في سلسلة "توصيل المعلومات" للقيادة العامة للقوات المسلحة وبالذات قيادة أركان الحرب

    - التأكد من تنفيذ الإنجازات والخطوات "اللازمة"

    - البحث عن الأسباب اللتي تتنافي مع "التعليمات" ...

    - معرفة ، ما إذا تم توصيل أو "حجز" المعلومات ... عن قصد أو عن جهل .. أو عن إهمال

    - تقييم ما حدث وأتخذ من قرارات "خاطئة" بناء علي عدم وصول تلك المعلومات إلي القيادة وبالتالي نجاح عملية الثغرة الإسرائيلية

    - تعيين لجنة لبداية "التحقيق" ففي حالة "التقصير والإهمال

    المقصود من هذه السطور ، ليس الإتـهام أو التشكيك ، ولكن إقتراح طلب البحث والتحقيق "الرسمي" ، من أجل تفادي تكرار هذا الخطأ مستقبلا


    إســـلــمــي يـــامـصـــر




    د. يحي الشاعر




    3 - أثبتت تجربة عبور القناة ، عدم صلاحيته ،لنقل الدبابات الثقيلة ، ولكن صلاحيته لعبور الموانع المائية الأخري ، حيث أن ثقل الدبابة ، يسبب خلق أمواج كبيرة ، تؤدي إلي عدم ثبات الكوبري وتحركه بشكل موجات عاية ، قد تؤدي إلي سقوط الحمل الموجود عليها وقد قامت إسرائيل، بتحديد عبور الكوبري ، عند إستخدامه ، للسيارات المتوسطة الثقل والخفيفة الثقل ... (أنظر الصورة أدناه) )


    تبقي الفائدة التكتيكية الكبري للكوبري ، وهي "عدم الإحتياج لسفن أو لنشات" لسحبه فب الماء ، ولكن دفعه وإنزاله في الماء ... وهو ما لا يسبب أي ضجة أو صوت يلفت إليه ... سوي في اللحظة الأولي فقط


    وهكذا يعتبر من أفضل كباري التسلل "الصامت نسبيا" ... حيث يمكن بعد الإنزال الرأسي المفاجيء "الهليوكوبتر" ، من جنود وفدائيين المفاجأة

    أن يعبره ويتسلل عليه عدد كبير متواصل من الجنود لتحقيق و تأمين " رأس الكوبري"، غالبا سلاح المشاة والمهندسين


    وتبين الصور وتوضح تلك الفائدة













    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. يحي الشاعر

    لـلــمــقــارنة وتسهيل الشرح


    [align=center]
    والكباري الإسرائيلية الأخري أجزاء و قطع "برمائية"








    من صور الكباري المـصـــرية للمقارنة
    وسيتم إضافة صور أخري لكباري مصرية مختلفة أستعملت في العبور المصري










    د. يحي الشاعر





    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yahia Al Shaer

    It is so impresing, to read, see all these photos and watch the Video ...

    I am really, speechless.

    Never the less, we have a very detailed historical documenting of the events, in his worth reading book " Ariel Sharon, Warrior."


    He details , how the idea began, how and where it was tested, rehearsed the whole operation, how and where a ramp was prepared for , how it was towed, and how the roads were prepared to carry the heavy weight of the 600 ton roller bridge .. and no one beleives it

    1- August 1970, was the begin of Gen. Sharons idea of an Isreaeli Croosing of the Suez Canal ( two locations were invisied at Kantara and Ismailia , a third crossing location was selected and later was the actual place .... Deversoir , north of great bitter lake)

    2 - He concentrated his water-assault crossing equipments ,near Baluza ( about 20 KM east of Kantara ), rafts, bridging equipment, heavy engineering gear and every thing he needs for the crossing operation


    3 - He used, a former ramp, built long time ago by the Egyptians, during the 1967s , for a project and he had implemented mny improvements work to its structur, i.e hardend and widened the floor , prtotecting the area, thinning the present sand barrier .... in fact, he had improved it .

    4 - Almost thousand yards in length and several hundred in breadth, wide roads going in one side and out the other to facilitate traffic .... etc etc to serve as a protected staging area for bridging equipment troops , and tanks and to be the crossing point other be capable of sustaining that 600 ton heavy weight roller bridge

    5- It was tested in the center of Sinai near Abu Egeila ... where an old dam, to halt water was constructed by a British

    6 - Mrs Golda Meir, General Moshe Dayan and other Israeli high command officers had attended the presentation and were impressed and started to back Gen. Sharons "VISION" of an Israeli Crossing of the Suez Canal

    7 - The roller bridge, was there "complete" for deployment ... FIVE MONTHS prior to the implementation day ....

    8 - The bridging equipment was assembled behind Hamadia , and prepareations were made to tow it forward and move it from the rear areas to the ramp ready for crossing operation, by using 16 of Haims Erezs tanks (see photos)

    The towing was tedious and delicate process, since the bridge could onlymove in a straight line and was unable to cope with variations in terrain.

    Genral Sharon , had published lots of thos detailes in a dedicated chapter in his book (chapter 22 from page 306 - 333 , and dealt with the 1973 Israeli crossing 310 - 317 , 327 , 338 - 339 ), with very impressive deatails and maps ....

    He also wrote some other pages in his book, whic all together, form a real story for itself.

    Due to that number of pages, I beleive, the best thing to do, is to scan those pages and publish them withing this topic, for fear of losing little, but important details of the implementation of that operation, such as the problems they faced , the Egyptian resistance they had expected but never came, the severe and tough ones he faced and costed his troops lots of deaths and casaulties ... the unforseen battle field developments wit a personal touch of own emotions ...
    ???? , the surprises , the disappointments , the developments and so on.

    Therfore, as this topic is developing to be a detailed documenting of the ISRAELI CROSSING , which I shall splement with another thread "The Israeli Crossing and PENETRATION at Deversoir" , it is useful to publish General Ariel Sharons abovementioned pages.

    Now, the other side of the coin, is , due to the fact, that my scanner had stopped funciong todays morning, while I was beginning to take the images of those pages, who would like to help and do their scanning and publishing (if he has this book) or get those pages ....

    Otherwise, when this is OK, they will be "simply" photographed and published.....?????


    We really need, to complement the issue




    Dr. Yahia Al Shaer




    د. يحي الشاعر

     

     



    التعديل الأخير تم بواسطة د. يحي الشاعر ; 23rd October 2009 الساعة 07:46 PM
     
    رد مع اقتباس

    قديم 23rd October 2009, 07:01 PM MFaisal غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 26
    MFaisal
    Golden Member
     





    MFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond reputeMFaisal has a reputation beyond repute

    MFaisal's Flag is: Zaire

    افتراضي

    أنا : MFaisal




    من الحاجات اللى باستغرب منها برضو يا دكتور يحى

    ان الكوبرى جاى طول الطريق مفرود ومجرور من دبابات ال M60 ومرافق من قوة من الدبابات والعربات المجنزرة حوله للحراسة وعربات أصلاح كما يظهر فى تلك الصورة :




    ازاى مقدرناش نكتشف هدف متحرك ومكشوف بالحجم ده !!!! الكوبرى ده كان من السهل جدا جدا جدا تدميره من الطيران وهو فى طريقه الطويل ...


    المشكلة انه بعد الحرب كانت القيادة راضية عن النتائج الكلية ولم تلتفت الى بعض الأخطاء التكتيكية المميتة اللتى حدثت أثناء الحرب ولمتحاسب المقصرين ..

     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 23rd October 2009, 07:29 PM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 27
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر




    اقتباس
    مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضبش
    من الحاجات اللى باستغرب منها برضو يا دكتور يحى

    ان الكوبرى جاى طول الطريق مفرود ومجرور من دبابات ال M60 ومرافق من قوة من الدبابات والعربات المجنزرة حوله للحراسة وعربات أصلاح كما يظهر فى تلك الصورة :




    ازاى مقدرناش نكتشف هدف متحرك ومكشوف بالحجم ده !!!! الكوبرى ده كان من السهل جدا جدا جدا تدميره من الطيران وهو فى طريقه الطويل ...


    المشكلة انه بعد الحرب كانت القيادة راضية عن النتائج الكلية ولم تلتفت الى بعض الأخطاء التكتيكية المميتة اللتى حدثت أثناء الحرب ولمتحاسب المقصرين ..


    عمدما تري الفيلم الأول ... وتري طول الكوبري ... وشبكة الكاموفلاج "التمويه" التي لم تكن تتفق مع البيئة ....

    أو أرادو أن تكون سوداء ... لكي تضلل بوجود شـارع ...

    إذن ، كيف يتحرك الشاع من منطقة لأخري ..... ؟؟؟؟

    أو ضللو ، لتكون شبه خيمة طويلة ....

    يبقي كيف يكون خيمة طويلة واحدة أكثر من 120 متر ... وتتحرك من مكان لاآخر في إتجاه القناة .... ؟؟؟

    أو تضليل بشبكات تمويهية ... ويمكن من "فوق ، بالتدقيق التحليلي ، رؤية آثار سحب وزحف الكوبري علي الرمال ...

    كما أن الشبكة التمويهية ، كانت كاكي اللون ، غامقة ... وليس صحراوية اللون مموهة ....

    ثم ... التدقيق اللازم ...

    هل كان هناك ، (كسر مقصود) لسلسلة المعلومات .... أم .. (كسر غير مقصود)

    لا نتهم ولكن نقترح ، إعادة التمعن ..

    لقد بدأنا مناقشة أخطائنا العسكرية "التاريخية" ... ومن ذلك ... 1948 ... ومن ذلك وما زلنا نناقش أخطاء 1956 ... ومن ذلك وما زلنا نناقش 1967 والآن ، لا بد أن تكون عندنا الجرأة ، لنناقش (داخليا .. وليس علنيا إطلاقا) أخطاء 1973 ...

    وقد بدأنا نناقش موضوع "الثغرة" وأخطائنا ... وبدأنا نتقبل أن هناك أخطاء حدثت ووقعت ...

    إنها أخطاء "ميدانية" علي أدني مستوي نراقبة ميداني ... الأفراد الذين شاهدوا الدبتبات والجنود الإسرائيليين "خــافوأ من التبليغ" .. أو "خافوا وهربوا" .. وتم البليغ لقائده ... وتم "التقليل من المعلومات ... في البداية أرسلت معلومات خطأ ... وبدأنا نعللي أنهم 3 دبابات فقط .. يهاجموا ويهربوا ... وإتضحت الحقيقة في اليوم التالي ..

    كانت معلومات خطأ ... لتغطية الخطأ ...

    هذه مصيبتنا ... "الخـــوف" .... من الأعلي رتبة حتي ولوكان عريف ... وهكذا

    تذكر ، كيف أن الجميع تقبل أوامر السادات العسكرية علي مستوي "الكتيبة" ... رغم أن الموجودين خبراء لهم كفاءاتهم ... والكتب تدون والمذكرات توثق ...

    وكان يا ما كان ... ووضع الماجور .... ووقع علي "المستور ... أو الم ....... ور"

    لنتذكر ما حدث في إسكندرية ، خلال 1967 ونزول ضفادع بشرية إسرائيلية علي الكورنيش ... وخاف شركي البوليس ... ولكن ربنا ستر ، إستعاد نفسه وأطلق رصاص في "الــهـــــــواء ... " .. جذبت إنتباه جنود بحرية في المنطقة "الميناء الشرقي" .... وعدد من أفراد الشعب الغاضب ... وتم إلقاء القبض علي الضفادع البشرية الإسرائيلية ....

    تمعن في الفيلم مرة أخري وستري ...

    لذلك ... ننشر هنا وفي منتديات أخري .... من أجل مصر ... وليس من أجل أي إنسان، مهما كان إسمه و من أجل أن

    تســلمي يـــا مــصـــر



    د. يحي الشاعر


















     

     



    التعديل الأخير تم بواسطة د. يحي الشاعر ; 23rd October 2009 الساعة 07:45 PM
     
    رد مع اقتباس

    قديم 25th October 2009, 10:42 PM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 28
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر




    لقد عاهدت الله سبحانه وتعالي ، علي نشر "الحقائق" من أجل وطننا الغالي وشعبه الكريم
    مهما إزداد حقد ونقم غيرنا

    عندما نقترح ، "طلب" إجراء تحقيق للكشف عن حقيقة ما حدث ، لا نختلف عن غيرنا من الدول
    فمهما كانت إسماء تلك اللجان التحقيقية ... سواء إجرانات أو ووترجيت أو إيران كونيكشن أو
    غيرها ... فهم يتحملوا مسئولية تقصي الحقيقة

    ولقد سبق لنا ، وكان عندنا لجنة تفصي الحقائق ، بالنسبة لنكسة حرب 1967

    ما حدث ، من "تقصير" واضح ، لا نريد معرفة النتيجة ، ولكن نتمني أن تتقصي الحقيقة
    من أجل التعويض عما ينقصنا من تدريب وخبرة وضرورة تقييم وتحليلي "سلسلة" إبصال
    المعلومات ...

    ولن يتحجج شخص بعدم وضوح الصور .... "الإستطلاعية ، التجسسية والإستكشافية الجوية" ...
    فالصورة التالية تبين إمكانية معرفة الكوبري ونوعه

    لقد كان الكبري علي بعد 20 كم من القنطرة ، أي أن طائرات الإستطلاع الجوي المصرية ، كانت في إطار حماية حائط الصواريخ ... ومن المعروف أن تلك الطائرات مزودة بكاميرات إستكشاف ، رأسية وأمامية وجانبية وأيضا خلفية وأن ذلك لا يستدعي الطيران فوق الهدف والمكان بشكل مباشر ، بلأ لقط صور مائلة بزاوية ...

    ومن المعروف ونشاهد ذلك خلال الطيران في الطائرات العادية ، أن الروية من الإرتفاع العالي ... وهو
    ما تستعمله طائؤات الركاب حوالي 30 ألف قدم أي 10 متر ، أي عشرة كيلومترا ـ يجعلنا نري مسافات بعيدة جدا تصل إلي عشرات الكيلومترات من مكان الطائرت ,,,

    ويكفي أن نراجع ما نشر عن طائرة التجسس الأمريكية ، فمن المعروف أن طائرات الإستطلاع النفاثة (جميع الدول) ... تطير علي إرتفاعات تتراوح بين ما يقارب 15 - 30 كيلومترا ، وأن الطائرات المقاتلة في المنطقة ، تطير علي إرتفاع يقارب 18 كم

    لا نقترح ال‘لان عن بدء التحقيق ... ولا ننتظر معرفة ذلك أو معرفة ماحدث أو النتيجة ... ولكننا نضع أمام الجميع ما نتوصل إليه من معلومات ....

    وسنواصل من أجل أن



    تــســـلــمي يـــا مــصـــر



    د. يحي الشاعر
    https://img198.imageshack.us/img198/8622/27531317.jpg

    اقتباس


     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 26th October 2009, 08:21 AM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 29
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر






    كانت طائراتنا الإستكشافية وطائرات الإستطلاع تتمتع بحمايةوإمكانيات دفاع حائط الصواريخ المصري ، مما يوؤكد ، أن "الخطأ" و "التقصير" لم يكم من ناحيتهم .... ولكن كان يوجد في مركز "تقييم وتحليل صور الإستطلاع الجوي" .... وبالتالي في طريقة عمل ونشاط تقييم الصور وإيصال المعلومات للقيادات العليا

    يري هنا بشكل واضح ، النقطة الضعيفة في إنتشار الجيش الثاني في الشمال والجيش الثالث في الجنوب ... ويري منطقة عدم تواجد قوات مصرية ..... في مواجهة الدفراسوار عليال شاطي الشرقي للبحيرات المرة ، كما يري الدفاع علي الضفة الشرقية بعد منطقة القنطرة "شرق" ، مما يتح للطائرات المصرية التوغل لمسافة 10 كيلومترات أكثر ، وبالتالي تصبح "بالوظة" تحت الإمكانيات الإستكشافية الرأسية المباشرة ،

    ويصرح شارون في كتابه ، بأن معدات العبور الإسرائيلي كانت تتركز في بالوظة و كان يتواجد فيها الكوبري الذي لم تتصرف مصر تجاه حقيقة إكتشافه

    فهل كانت هناك مراقبة للمجهودات التي تمت وكيفية التصرف في المعلومات المكتسبة ... ؟؟؟؟

    وهل تم إيصال تلك المعلومات إلي "قيادة هيئة أركان الحرب" .....؟؟؟؟؟

    هل كانت قيادة "التخطيط" في هيئة أركان الحرب ، علي علم بحقيقة إستكشاف هذذا الكوبري ... ؟؟؟

    وهل تم "التصرف" التخطيطي اللازم .....؟؟؟؟


    أنهم بعض النقاط التي نقترحهم ، لهذه اللجنة "البحث عن الحقائق وتحليل الأخطاء وأسبابهم" ، عندما يتم تشكيلها

    وسأعيد رفع و فتح ملف "الــثـــغـــرة" ، الذي سبق نشره هنا وفي أكثر من 15 موقعا في الإنترنت ، ونشرنا في سياقه ، ما فيه من تقييم وتحليل


    د. يحي الشاعر
    اقتباس









     

     


     
    رد مع اقتباس

    قديم 26th October 2009, 10:51 AM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 30
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر







    [SIZE=×4]الخريطة التي أعدها أحد ضباط مكتب الشئون العسكرية لرئيس الجمهورية عن عمليات الثغرة في الدفرسوار (70)

    صورة أصلية للوثيقة رقم 70
    كما ينشرها الموقع الرسمي للرئيس أنور السادات
    "صورة لخريطة أعدها أحد ضباط مكتب الشئون العسكرية
    لرئيس الجمهورية عن عمليات الثغرة في الدفرسوار"






    ,ومرة أخري ، صورة أصلية للوثيقة رقم 70 كما ينشرها الموقع الرسمي للرئيس أنور السادات "صورة لخريطة أعدها أحد ضباط مكتب الشئون العسكرية لرئيس الجمهورية عن عمليات الثغرة في الدفرسوار"

    تعتبر هذه الوثيقة الهامة ، دليل كبير علي معرفة ما كان يحدث علي الجبهة .... ولقد قمتبنسخها من الموقع الرسمي للرئيس انور السادات ورفعها في موقعي الخاص ، من أجل إثراء المواضيع المتعلقة بحرب أكتوبر 1973 الخالدة

    وهذا ، ييوثق بأن المعلومات "الميدانية كانت تصل إلي رئيس الجمهورية" ... ويمكن مقارنة هذه الخريطة مع الخرائك التالية ، التي نشرت عن "الثغرة" ... ويتضح منها تطابق الوضع "العام" مع ما تم عرضه علي رئيس الجمهورية ...

    ويؤكد ، أن المعلومات كانت متوفرة في يد "القيادة العسكرية العليا" .. نص الفقرات بالثغرة ، التي أدلي بهم الفريق أول أحمد إسماعيل للصحفي محمد حسنين هيكل ، وتم نشرهم في سلسلة مقالات هيكل بصراحة - الأهرام- بتاريخ يوم ١٨/١١/١٩٧٣ اقتباس:
    أحاديث الســلاح ... مقابلة مع أحمد إسـماعيل من مقالات هيكل بصراحة - الأهرام- بتاريخ ١٨/١١/١٩٧٣


    د. يحي الشاعر



    اقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحى الشاعر
    This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1024x1448 and weights 95KB.
    [/SIZE]


    د. يحي الشاعر

     

     


     
    رد مع اقتباس

    إضافة رد

    مواقع النشر (المفضلة)

    لماذا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الحافة الـش

    « الموضوع السابق | الموضوع التالي »

    الانتقال السريع

    المواضيع المتشابهه
    الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
    طائرات فرنسية دخلت المجال الجوي الليبي يوم السبت د. يحي الشاعر شؤون عربية ودولية 12 19th March 2011 06:22 PM
    إسرائيل تزيل الفيلمين عن الكوبري الأسرائيلي ، بعدما تعرضنا للموضوع هنا وفي الإنترنت د. يحي الشاعر نصر اكتوبر 1973 8 2nd November 2009 12:11 AM

    Currency Calculator
    Your Information
    RSS RSS 2.0 XML MAP HTML


    Powered by vBulletin® Version 3.8.8
    .Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
    (جميع الأراء والمواضيع المنشورة تعبِّر عن رأي صاحبها وليس بالضرورة عن رأي إدارة منتديات المطاريد)
    SSL Certificate   DMCA.com Protection Status   Copyright  


    تنبيه هام

     يمنع منعاً باتاً نشر أى موضوعات أو مشاركات على صفحات منتديات المطاريد تحتوى على إنتهاك لحقوق الملكية الفكرية للآخرين أو نشر برامج محمية بحكم القانون ونرجو من الجميع التواصل مع إدارة المنتدى للتبليغ عن تلك الموضوعات والمشاركات إن وجدت من خلال البريد الالكترونى التالى [email protected] وسوف يتم حذف الموضوعات والمشاركات المخالفة تباعاً.

      كذلك تحذر إدارة المنتدى من أى تعاقدات مالية أو تجارية تتم بين الأعضاء وتخلى مسؤوليتها بالكامل من أى عواقب قد تنجم عنها وتنبه إلى عدم جواز نشر أى مواد تتضمن إعلانات تجارية أو الترويج لمواقع عربية أو أجنبية بدون الحصول على إذن مسبق من إدارة المنتدى كما ورد بقواعد المشاركة.

     إن مشرفي وإداريي منتديات المطاريد بالرغم من محاولتهم المستمرة منع جميع المخالفات إلا أنه ليس بوسعهم إستعراض جميع المشاركات المدرجة ولا يتحمل المنتدى أي مسؤولية قانونية عن محتوى تلك المشاركات وإن وجدت اى مخالفات يُرجى التواصل مع ادارة الموقع لإتخاذ اللازم إما بالتبليغ عن مشاركة مخالفة أو بالتراسل مع الإدارة عن طريق البريد الالكترونى التالى [email protected]