«المصرى اليوم» تنشر حواراً لمبارك قبل توليه الرئاسة بـ ٧ أشهر.. - منتديات المطاريد
بسم الله الرحمن الرحيم
وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (84) وَتَبَارَكَ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَعِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (85) "الزخرف"

منتديات المطاريد | الهجرة الى كندا | الهجرة الى استراليا

 


DeenOnDemand


BBC NEWS

    آخر 10 مشاركات

    Arabic Discussion Forum with a Special Interest in Travel and Immigration

    Immigration to Canada, Australia, and New Zealand

    Egypt and Middle East Politics, History and Economy

    Jobs in Saudi Arabia, USA, Canada, Australia, and New Zealand

    العودة   منتديات المطاريد > تاريخ مصر والعالم > تاريخ مصر > تاريخ مصر الحديث > شهود على العصر

    شهود على العصر

    «المصرى اليوم» تنشر حواراً لمبارك قبل توليه الرئاسة بـ ٧ أشهر..


    الهجرة إلى كندا والولايات المتحدة واستراليا

    مواقع هامة وإعلانات نصية

    إضافة رد
     
    أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
    قديم 26th March 2009, 10:30 PM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 1
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي «المصرى اليوم» تنشر حواراً لمبارك قبل توليه الرئاسة بـ ٧ أشهر..

    أنا : د. يحي الشاعر






    «المصرى اليوم» تنشر حواراً لمبارك قبل توليه الرئاسة بـ ٧ أشهر.. «السياسة الكويتية» سألته عن كامب ديفيد وزيارة إسرائيل والمصالحة العربية





    اقتباس

    «المصرى اليوم» تنشر حواراً لمبارك قبل توليه الرئاسة بـ ٧ أشهر.. «السياسة الكويتية» سألته عن كامب ديفيد وزيارة إسرائيل والمصالحة العربية ووصفته بأنه أول نائب رئيس جمهورية عربى لا يعيش تحت حراسة كثيفة

    ٢٦/ ٣/ ٢٠٠٩
    كانت سماء المنطقة تمطر شتائم وانقسامات: مصر بـ«سلامها» المنفرد مع أعداء الأمس، فى مواجهة «جبهة رفض» عربية «لا بترحم ولا بتسيب رحمة ربنا تنزل»، وكان الرئيس مبارك فى ذلك الوقت نائباً للرئيس الراحل أنور السادات، عندما أجرت معه جريدة «السياسة» الكويتية هذا الحوار العاصف، الذى نشر على ثلاث صفحات كاملة بتاريخ ١٦ فبراير ١٩٨١، أى قبل مصرع «صانع السلام» بحوالى سبعة أشهر ونصف.
    كان مبارك سخياً فى إجاباته، وراديكالياً فى الوقت نفسه، تحدث باستفاضة فى جميع القضايا المطروحة آنئذ وعلى رأسها كامب ديفيد، وما ترتب عليها من قطيعة بين مصر ومن سماهم الرئيس السادات «دول الرفض».. تحدث عن الخطر الشيوعى، وعدم زيارته لإسرائيل، وهاجم الملك حسين (عاهل الأردن وقتها) والقيادات الفلسطينية.. كان الأفق السياسى العربى محتقناً إلى حد أن السادات قال لمبارك عندما أبلغه أن «السياسة» تحاوره: «إديله جامد يا حسنى»!.. «المصرى اليوم» تعيد نشر حوار «السياسة» بحذافيره ً «حرفياً» الذى أجراه الصحفى محمد زين فى منزل «مبارك» بالقاهرة:
    حسنى مبارك: الخليج مليان شيوعيين وقد حذرناهم
    فى القاهرة ـ هذه المرة ـ مكثت ٤٨ ساعة أنجزت خلالها بعض الأمور المتعلقة بالسياسة، وقبل أن أغادرها أفصحت عن رغبتى بمقابلة نائب رئيس الجمهورية حسنى مبارك الذى يتولى فى هذا الوقت رئاسة الجمهورية أثناء غياب الرئيس السادات فى فرنسا، وما هى إلا بضع ساعات حتى جاءنى الرد سريعاً: نائب الرئيس ينتظرك فى منزله الساعة السادسة مساء، كان ذلك يوم الخميس الماضى!
    فى الوقت المحدد، كنت أدخل منزل حسنى مبارك الواقع فى مصر الجديدة، فى الطريق إلى بيته تصورت أننى سأرى حراسة مشددة تحيط بالمنزل، ولابد أن أتقبل مضايقة الحرس من تفتيشى، خاصة أننى أحمل حقيبة يد بداخلها عدة العمل من كاميرا وأشرطة وجهاز تسجيل وخلافه، ولكننى فوجئت بأننى أدخل منزل نائب رئيس الجمهورية المصرية كأننى أدخل منزل أحد الأصدقاء المصريين!
    ... قبل أن نفتح جهاز التسجيل، مكثنا نصفة ساعة نتحدث عن الكويت والانتخابات المقبلة، وفى بداية الحديث، طلب منى حسنى مبارك أن أسأل ما أشاء، وألا أشعر بأى حرج من أى سؤال، طمأننى أكثر عندما قال: الوقت مفتوح، اسأل على كيفك وخذ من الوقت ما تريد، وأنا جاهز وحاضر!
    .. استغرق الحديث مع سيادة النائب، أكثر من ساعتين ونصف الساعة، شريط التسجيل احتوى على ساعة ونصف الساعة من الحوار... وأكثر من ساعة كان حديثاً (Off Record).
    فى نهاية اللقاء، فاجأنى حسنى مبارك بقوله: إنه قبل مجيئى إلى منزله بدقائق كان يتحدث هاتفياً مع الرئيس السادات (الموجود فى فرنسا) وأخبره بأننى سأجرى معه حواراً صريحاً للسياسة... وأجابه الرئيس السادات: «إديله جامد يا حسنى؟!».
    وقلت لسيادة النائب: لقد نفذت التعليمات، وقمت بالواجب... وما قصرت! وجرى الحديث على الشكل التالى:
    ■ نحن فى جريدة السياسة نتوخى الموضوعية.
    ـ «حسنى مبارك يقاطع».. نحن قلنا أكثر من مرة إنه إذا مصر أخطأت.. فتعالوا وقولوا لنا إن مصر أخطأت أما عملية التشنيع والنقل... فهذه غير مستحبة.
    ■ سيادة النائب هل كامب ديفيد تساوى هذه القطيعة التى أدت بخروج مصر عن العالم العربى؟
    ـ الذى يقرأ كامب ديفيد.. والذى يعرف كيفية الظروف التى وصلنا بها للكامب.. ولو يفكر تفكيراً منطقياً وموضوعياً لم يكن يعلم الذى حصل.
    كامب ديفيد أول التزام على إسرائيل فى عملية الالتزام.. وهل استطاعت أى قوة أن تأخذ من إسرائيل التزاماً بالانسحاب قبل كامب ديفيد؟.. وتزيل الاحتلال الإسرائيلى من الأرض الفلسطينية؟ نحن لم نر إطلاقاً أى قوة استطاعت ذلك.. إذن لماذا لا نريد أن نرى كيف جاءت اتفاقيات كامب ديفيد.
    كانت حرب أكتوبر لإلغاء الهزيمة وللتحرك من موقع النصر
    الرئيس السادات حاول قبل حرب أكتوبر وعمل المستحيل لإعادة الأرض المحتلة وتحدث مع الأمريكان، ولم يبد الأمريكان أى استعداد.. وكانوا يقولون للرئيس إنت رجل مهزوم وهذا القرار يريد رجلاً منتصراً، وإذا تكلمت وأنت فى موقف الهزيمة فيجب أن تعطى تنازلات.. طيب نحن لا يوجد عندنا شىء نتنازل عليه.. أرضنا وسلبت.. فأى تنازلات هذه التى يطلبونها؟ فوجد الرئيس فى النهاية أنه لا مفر من القيام بعمليات عسكرية حتى نثبت كياننا ووجودنا أمام العدو وإلا فلا احترام لنا.. فقامت حرب أكتوبر.. وبعدها حاولوا أن يقتلوا آثار ونتائج هذه الحرب.. طيب والحل؟ هل سنترك هذه النقطة.. فقام الرئيس بفتح قناة السويس ووضعهم فى «زاوية» وقال إننا سنفتح قناة السويس للملاحة الدولية وللملاحة العالمية، والقوات المصرية مازالت على الجانب الآخر من القناة بعد فصل القوات ولابد أن ينسحب الإسرائيليون وأمام هذا القرار أعلن رئيس الوزراء الإسرائيلى انسحاب القوات.. وأظن أنكم تتذكرون هذا..
    ومؤتمر القاهرة وغير مؤتمر القاهرة والعملية استمرت وكذلك عملية المباحثات بشأن فض الاشتباك الثانى، وما عانينا فى هذا الاتجاه وما أخذناه من إخواننا فى سوريا لا يشجع على الحل.. فطرحنا سؤالاً يقول ما البديل؟ عملنا فصل القوات الأول والرئيس هوجم هجوماً عنيفاً، وأتذكر أنه عند فصل القوات الأول سافر الرئيس إلى سوريا وعقد فى المطار اجتماعاً مع الرئيس السورى الذى أحضر معه أطراف البعث جميعهم وجلسوا سوياً عدة ساعات فى المطار فى مناقشات.
    مش عاوزين يتصرفوا بمنطق أبداً.. طيب خلاص هل سنظل نتباحث على هذا النحو.. نغلق الموضوع دون أن نستفيد شيئاً.. طيب ما الهدف؟ يجب أن نأخذ أرضنا ونبحث عن حل نهائى للقضية الفلسطينية، طيب نحن فى وضع حرب لم تحقق لنا كل ما نريد، ولا يمكن لنا أن نحقق شيئاً بالحرب مع إسرائيل مستحيل.. وتعرف أسباب هذا..
    الدولتان العظيمتان تحاولان الإبقاء على إسرائيل ونحن على هذا الأساس تحركنا.. ممن سنأخذ إذن السلاح؟.. لنكن واقعيين ونتكلم بصراحة.. من سيعطينا السلاح؟
    المهم.. بدأنا نتحدث عن جنيف.. وأنتم تعرفون هذه القضية، وذهبت أنا لسوريا لنناقش هذه المسألة وأخبرتهم فى سوريا ما وردنا من وزير خارجيتنا هناك.. والخلاصة أنهم فى سوريا أيضاً كان عندهم معلومات من وزير خارجيتهم لكنهم أنكروها.. وبعدها حدثت خلافات.. طيب ما الحل؟
    هل سنبقى دون عمل بعد أن فقدنا سيناء والجولان وكل الأرض. وفى الوقت نفسه لم يكن عند العرب والسوريين أى بديل أو أى حل ففكر الرئيس بطريق أقصر من هذا الطريق وعمل حلاً شاملاً لهذه الأزمة، وعشت معه هذه الخطوات خطوة خطوة.. وكان الرئيس عندما يريد أن يفكر يقول أنا أريد أن أفكر.. ونجلس سوياً ونتباحث ونتناقش بشكل مباشر. وقامت المبادرة وكانت الكويت من أولى الدول التى هاجمتنا لماذا لا نعرف....
    كارتر يتحدث عن الخلافات العربية ـ العربية
    المهم قامت المبادرة وبعدها رأيتم ما الذى حصل بمبادرة أنـور الســــــادات. رفعنا القضية الفلسطينية وأوسعنا مجال التعرف بها أكثر.. وبعدها بعث الرئيس كارتر رسالة للرئيس السادات قال له فيها إن الخلافات العربية ـ العربية أعمق بكثير من الخلافات العربية ـ الإسرائيلية..
    وبعدها ظلت خلافات جنيف قائمة فاقترح الرئيس السادات وفداً عربياً واحداً لكن السوريين رفضوا وقالوا سنرسل وفداً لكن لا نجلس سوياً هناك بفندق واحد.. طيب لماذا هذه الشكليات.. هل خائفون من الخلافات؟.. لماذا هذا الخوف؟ قبلنا واتفقنا سنلعب اللعبة سوياً، وفد عربى يتشدد ووفد آخر لا يتشدد وهكذا.. ولكن ليس هناك فائدة ولهذا السبب قال كارتر إن الخلاف العربى العربى أعمق بكثير من الخلاف العربى الإسرائيلى.
    أريد أن أسأل: ماذا نستفيد من بقاء القضية جامدة على هكذا وضع «وحش»؟ وعندما وجد الرئيس أن الطريق سيظل مغلقاً قام بمغادرته وقال الرئيس السادات للرئيس السورى إن الرئيس الأمريكى لا يستطيع فعل أى شىء دون أن يستند بقوة إلى الرأى العام الأمريكى ورأى عام أوروبى أيضاً قوى حتى يتخذ قراراً جريئاً بشأن القضية، والقضية الفلسطينية استفادت من المبادرة بشكل كبير جداً تعجز عنه مليارات الدولارات لإشهارها على نحو ما أشهرتها المبادرة.
    من رفع العلم الفلسطينى ومن أنزله؟
    وبعدها جاء مؤتمر القاهرة ودعينا إخواننا الفلسطينيين للمؤتمر وفى لكسمبورغ خطب الرئيس وقال لقد رفعنا العلم الفلسطينى فى مينا هاوس ولكن لم يحضر أحد فى ذلك الوقت.
    والنتيجة أن إخواننا الفلسطينيين لا يريدون الحل ولا المشاركة به لظروف كثير منها أنهم «باعوا أنفسهم لكذا بلد»، باعوا أنفسهم لليبيا.. للعراق.. لسوريا.. إلخ، لكن الحقيقة أن الفلسطينى المطحون هو الذى يعيش فى الأرض المحتلة، وعندما زار الرئيس القدس قالوا له إن الكل يزايد علينا والكل لا يعرف فى أى ظروف نعيش هنا.. قالوا هذا أمام الصحافة العالمية، ورغم كل هذا ظلت عقلية دول الرفض والفلسطينيين متحجرة وسوريا ظلت تهاجمنا.. إلخ وبقينا على هذا المنوال حتى وصلنا إلى اتفاقيات كامب ديفيد عام ١٩٧٨.. وبعد المبادرة مكثنا عاماً كاملاً والكل يرفض السير معنا أو يتعاون معنا إطلاقاً، رغم الضجة العنيفة التى سببتها المبادرة.
    وصلنا كامب ديفيد بصعوبة دون أن يعلم العرب ماهية هذه الصعوبات وأذكر أن الرئيس اتصل بى هاتفياً فى إحدى الليالى وقال لى يا حسنى جهز لى الطائرة.. ولما أحس الرئيس كارتر أن الرئيس أنزل حقائبه فى واشنطن فى الطريق إلى الكامب عمل مساعى جامدة حتى تم التوصل إلى ما وصلوا إليه.. حدث هذا وشتائم العرب مستمرة ضد مصر.. لإضعاف موقفنا. طيب كان قد عرض على الرئيس أن يأخذ سيناء بالكامل على أساس أن نتركهم يتفاهمون مع السوريين والفلسطينيين والأردنيين.. لكن أنور السادات رفض وقال لأ.. لن نستطيع أن نتخلى عن موقفنا كان هذا فى الإسكندرية فى صيف ٧٥ أى قبل المبادرة.
    إسرائيل تستفيد من الوضع العربى
    ويستطرد حسنى مبارك شارحاً أبعاد الكامب ديفيد قائلاً: الكامب قوى رغم محاولات العرب لإضعافه اقرأ كامب ديفيد.. طيب إسرائيل هى التى تستفيد من الوضع العربى، لأنها تريد أن تموت القضية ونجلس فى النهاية بانتظار ثلاثين أو أربعين سنة أخرى لحل ثان. لقد بقى العرب يقولون «لأ» منذ عام ١٩٤٨.. فما النتيجة.. نحن بحاجة لأن ننفس عن أنفسنا بحل.. وسوريا التى شتمتنا بسبب جنيف وبسبب الفصل الأول والثانى.. هؤلاء الذين شتمونا عملوا إيه مع اتفاقية الهدنة فى رودس.
    اتفاقية الهدنة مضيناها ونحن داخل الفندق وسكرتير الأمم المتحدة برونادوت تعب جداً وهو يتنقل بين الأدوار.. وقوبل كل هذا بالشتائم واتهامنا بأننا خونة على المنوال نفسه وبعدها بثلاثة أشهر جلسوا هم على مائدة مستديرة فى دور واحد ووقعوا اتفاقية مع الإسرائيليين.. هل مصر هى الخائنة.. ومش كويسة، نحن عندنا مبادئ لا يمكن أن نتخلى عنها مهما كانت النتائج. كامب ديفيد أول التزام توقعه إسرائيل وتنسحب من الضفة الغربية وغزة ولحل القضية على مراحل.. طيب أيهما أفضل: الشتائم أو الحلول العملية.. نحن كنا مستعدين لأن نظل نرد على الشتائم ونشتم، لكننا آثرنا الدخول فى الخطوات العملية بدلاً من هذه الطريقة..
    ونعود إلى سؤالك.. إن كانت الكامب تساوى أو لا تساوى القطيعة..
    نحن فى نظرنا لم نصل لكامب ديفيد ليقطع العرب علاقاتهم معنا ولم نكن نريد ذلك لكن العرب مدفوعون من قوى أخرى لظرف أو لآخر لا داعى لذكرها لأنه سبق الإشارة إليها.. ونحن فى أشد الحزن لما وصل إليه الوضع العربى الحالى نحن فى حزن للتصرفات العربية التى ليست فى صالح العرب.
    الشعب المصرى لن يسمح للسادات أن يستقيل
    ■ سؤال: سيادة النائب. أنت لم تذهب إلى إسرائيل حتى الآن وأعطى لهذا الأمر تفسيرات كثيرة لعدم ذهابك هناك فهل أنت كنت متعمداً فى عدم ذهابك أو أن هناك اتفاقاً بينك وبين الرئيس السادات على ذلك، باعتبار أنه إذا حدثت مشاكل مع إسرائيل يضطر الرئيس السادات لكى يتنازل عن رئاسة الجمهورية، وتصبح أنت رئيس الجمهورية ومن ثم تتخذ قرار العودة إلى العالم العربى على اعتبار أن سيادتك أكثر قبولاً لدى العالم العربى؟
    .... ضحك حسنى مبارك كثيراً لهذا السؤال، وفجأة ظهرت على ملامحه حالة استغراب من مثل هذا الكلام وأجاب قائلاً:
    ـ لم نفكر فى هذا الموضع على الإطلاق ولأول مرة أسمع مثل هذا الكلام لقد قرأت ما يشبه ذلك فى «الجروزاليم بوست» الإسرائيلية وتأكدت أن مثل هذا الشىء لم يحصل ولن يقدم الرئيس تنازلاً عن الرئاسة، ولو حصل ذلك فسنقول له لا للتنازل، وفى نظرنا أن السادات زعيم كبير ورجل له قدرته على الإقناع إنه رجل سياسة، والعالم كله ينظر إليه نظرة «State man» ولو حدث أنه تعب، سنقول له اقعد واعمل معنا. والشعب المصرى من أوله لآخره.. من الإسكندرية لوادى حلفا لا يمكن أن يسمح للرئيس بأن يستقيل ولقد سمعتم عندما أردنا أن نعدل الدستور حاولنا أن نهدئها لكن دون فائدة حصل انقلاب رهيب غير مفتعل يطالب بالسادات ـ رئيساً مدى الحياة ـ ويضيف نائب الرئيس قائلاً:
    عدم ذهابى إلى إسرائيل حتى الآن ليس له علاقة بما دار فى السؤال لكننى كنت مشغولاً ولا يوجد عندى مجال للذهاب وأنا لا أخشى زيارة إسرائيل، ولا يهمنى أن أكون مقبولاً عربياً أو أمريكياً أو حتى أوروبيا.. لكن نحن كعرب دائماً نفكر تفكيراً غريباً جداً.
    ■ طيب عندما زار الرئيس القدس.. هل كانت زيارته لهدف شخصى؟
    - السادات رجل يخاطر فى سبيل هذه الأمة العربية.. لقد ذهبت مع الرئيس مرة إلى ما بعد العريش لعدة ساعات.. لكن أيام المبادرة لم تكن الظروف تتطلب منى أن أرافق الرئيس.. وأنا بطبيعة الحال نائب الريس فإذا زرت إسرائيل لن أزورها كسائح، إذن لماذا سأزورها إذا لم تكن هناك أعمال رسمية تتطلب منى الزيارة؟ وهذه هى الحقيقة رداً على ما ورد بسؤالك.. لم نناقش مسألة ذهابى للقدس إطلاقاً. وما طرحته فى سؤالك مجرد شائعات مغرضة يروج لها الشيوعيون، لأنهم متفرغون للشائعات فقط. وكتبتم أنتم فى السياسة أن حسنى مبارك يريد أن يعمل انقلاباً على السادات.
    ■ قاطعته.. نشر ذلك نقلاً عن صحف أجنبية.
    ـ نعم لكنكم نشرتم هذا.
    أجبت: بالتحديد ترجمناه عن بعض الصحف الإسرائيلية.
    ـ حسنى مبارك يضحك بسخرية:
    هاه أصبحتم الآن تترجمون عن صحف إسرائيل يا خبر إسود.. هل أصبحت الترجمة عن صحف إسرائيل أمر مستحب؟
    ■ نحن نترجم المقالات الافتتاحية والأخبار من صحف إسرائيلية وأجنبية عندما نجد أنها تتعلق بأزمة الشرق الأوسط.
    ـ حسنى مبارك يسخر مرة ثانية:
    دلوقتى أصبحتم تترجمون مقالات صحف إسرائيل الافتتاحية.. طيب كان العرب بيرفضوا الكلام ده وصاروا بيكتبوا عن إسرائيل وعن صحف إسرائيل وبينقلوا افتتاحياتها.
    وما جاء فى سؤالك قرأته لأول مرة من صحف الكويت، وأظن نشر أيضاً فى إحدى المجلات الأسبوعية التى تصدر فى أوروبا.
    وكتبوا إنى أكسر رقبة الرئيس السادات وكل بلادنا العربية بتكتب كذب فى كذب إحنا بلدنا مش بتاع الحاجات دى.
    نحن عندنا وفاء، نحن لسنا كغيرنا من الدول العربية، ولم نفكر أبداً بانقلابات ولن يطرأ على بالنا التفكير بهذا حتى ولو واحد على مليون إطلاقاً.
    نحن بلد شعبه وفى، يعرف تماماً معنى الوفاء.. ولا داعى لأن نفكر ولم ولن يحدث أن نفكر بانقلاب.. مش ممكن.. أبداً.
    ■ قلت له سؤالى هذا فقط بقصد التوضيح للناس على ما نشر فى صحافة إسرائيل وبقية الصحف الأجنبية ولا أقصد غير ذلك!!
    بقية الحوار


     

     

     


     
    رد مع اقتباس


    Latest Threads By This Member
    Thread Forum Last Poster Replies Views Last Post
    فيديو عن ناتنياهو يستحق ألتمعن غزة العزة د. يحي الشاعر 1 1469 9th March 2024 11:11 AM
    حرب الاستنزاف .. ارقام وحقائق حرب الإستنزاف 1956-1970 د. يحي الشاعر 1 511 25th February 2024 01:03 PM
    ستبقي غــزة حـــرة إن شــاء ألله غزة العزة د. يحي الشاعر 1 310 7th February 2024 06:27 AM
    من هم المسؤولون عن "ملفات حرب غزة" في إدارة... غزة العزة د. يحي الشاعر 0 231 29th January 2024 01:31 PM
    "اجتماع أمني سري" لدول عربية بشأن مستقبل غزة بعد... غزة العزة د. يحي الشاعر 0 181 29th January 2024 01:24 PM

    قديم 26th March 2009, 10:38 PM د. يحي الشاعر غير متواجد حالياً
      رقم المشاركة : 2
    د. يحي الشاعر
    شاهد على العصر
     






    د. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond reputeد. يحي الشاعر has a reputation beyond repute

    افتراضي

    أنا : د. يحي الشاعر





    الفلسطينيون باعوا أنفسهم لسوريا والعراق وليبيا وقيادتهم تتحدث بأكثر من وجه ولسان

    اقتباس

    ٢٦/ ٣/ ٢٠٠٩موضوع الاتصالات المصرية ـ العربية
    ■ سيادة النائب ألم تحدث اتصالات عربية سرية مع سيادتك أو مع الرئيس سواء هنا فى القاهرة أو فى بعض الدول الأوروبية بهدف إعادة مصر للصف العربى؟ لقد سمعنا ذلك وسمعنا أيضاً أنهم يريدون ضمانات من الرئيس السادات على أساس أنه إذا قام زعيم عربى بمبادرة يكون الأمر مهيأً له؟
    ـ نحن لم نجر اتصالات مع أحد لكن يحدث أحياناً أن أقابل بعض الأصدقاء العرب فى بعض الدول. فنتكلم بالموضوع ولا داعى لذكر الأسماء. يقولون لى إن الوضع العربى سيئ ويجب أن تنتهى الخلافات ولكن فى تقديرى أن الصف العربى لن يعود إلى ما كان عليه فى السابق لأنه انقسم على بعضه خلاص. ولنتكلم بصراحة وأعتقد أنك لا تستطيع نشرها أيضاً لأن الصراحة مرة..
    إن العرب لن يجرأوا على عودة الصف مع مصر خشية من بعض الدول، لنكن صريحين لقد قلت هذا لأحد المسؤولين العرب الذين قابلتهم فى سلطنة عمان وقلت له أيضاً إن ما سأحدثك به لن تجرؤ على قوله فقال لى: بصراحة نعم، قلت له: هل أقول لك لماذا تخشى من ترداده، قال: نعم لماذا، قلت له: لأنك تخشى البعث العراقى والمتطرفين الفلسطينيين، فقال بصراحة: هذا صحيح وأنت أيضاً لن تستطيع نشر هذا الكلام لكننى بالرغم من هذا أقوله بصراحة.. لأن هذه هى الحقيقة وهذا هو الواقع والعرب مقتنعون داخل أنفسهم أن حل السادات صحيح ولن يأتى أفضل منه!
    كثيرون من الفلسطينيين يؤيدون السادات
    ■ هل تعتقد أن بعض الفلسطينيين يؤيدون خطوات السادات؟
    ـ كثيرون جداً، إن الرسائل التى تأتينا منهم تقول هذا الكلام.. وكثير جداً من الرسائل تأتينا وتثنى على حلنا وبعدها يشتمون بوسائل إعلامهم.. حاجة غريبة.. لكن أستطيع أن أؤكد لك أنه لا توجد اتصالات.. وانظر إلى وضعهم الآن بعدما تركوا مصر.. لقد استطاعت دول الرفض أن تستقطب حولها الدول العربية المعتدلة.. وأنا والرئيس حزينان لهذا الأمر جداً.. وقد ذهبوا لقمة بغداد وقرروا لنا ٩ مليارات كما أعتقد.. ماذا سنفعل بهذا المبلغ.. المبادرة والرأى العام الأمريكى؟ ماذا سنقول لهم هل نقول لهم إننا بعنا إرادتنا بتسعة مليارات دولار؟ لنصارح أنفسنا: ماذا سنفعل بهذا المبلغ؟ هل يؤمّن لنا هذا المبلغ شراء سلاح نضرب به إسرائيل..
    ثم من سيبيعنا السلاح؟ الاتحاد السوفيتى؟ عندما يسمع بأننا أخذنا ٩ مليارات دولار من العرب سيرفع ثمن سلاحه ٣ أو ٤ أضعاف كما عمل مع سوريا عندما دفعت لها الجزائر.. فقالت لهم موسكو لقد رفعنا سعر الطائرة لأن فلوسكم مدفوعة من الخارج ونحن كنا نبيعكم بسعر خاص لأنكم لا تملكون فلوساً والآن لقد دفعت لكم الجزائر فالسعر سيرتفع. الاتحاد السوفيتى لن يعطيك سلاحاً هجومياً تحرر به أرضاً وقالها غريشكو وزير الدفاع السابق الذى توفاه الله للعماد طلاس وزير الدفاع السورى قال له: لو حررتم أرضكم سوف لن تحتاجوا إلينا بعد ذلك. من سيعطينا السلاح؟ الأمريكان.. يعطوننا السلاح لنحارب به إسرائيل؟ نحن نعرف أن هذا لن يحصل.. نحن لن نرضى بمبلغ ٩ مليارات دولار لأنه مبلغ قليل أولاً لأنه «لا يودى ولا يجيب»، وثانياً لأننا نرفض أن نبيع أنفسنا بهذا المبلغ ونسجل على أنفسنا أننا خونة لأن الذين سيدفعون لنا هم أول من سيسجلون ذلك فى كتب التاريخ.
    حدود الدور المصرى فى الدفاع عن الخليج
    ■ سيادة النائب لننتقل إلى نقطة أخرى مرتبطة بدول الخليج. نريد أن نعرف حدود الدور المصرى فى الدفاع عن الخليج؟
    وهذا السؤال الذى يشغل الأذهان السياسية نرى فيه عدة جوانب:
    الجانب الأول: أين فى اعتقادكم يكمن التهديد أو الخطر على منطقة الخليج؟
    والنقطة الثانية ما يتردد أن الإدارة الأمريكية الجديدة أو بالأحرى وزير الدفاع الأمريكى الجديد (وينبرغر) يؤمن بضرورة إقامة قواعد عسكرية ثابتة فى المنطقة وبالذات فى سيناء وعلى البحر الأحمر.
    فهل عرفت أمريكا مثل هذا الطلب وما ردكم إذا كان سيطرح مستقبلاً؟
    ـ أولاً طبقاً لاتفاقية ميثاق الدول العربية فإننا مشتركون بالدفاع المشترك، ونحن على يقين أن أى خطر يهدد الدول العربية يهددنا ونحن لن نتأخر فى الدفاع عن أى دولة عربية تتعرض لأى تهديد أو خطر ومستعدون لتقديم كل ما نستطيع للدفاع عن الدول التى تتعرض للخطر أما ما هو الأسلوب فهذا متروك للعسكريين ليفكروا به ولقد أعلن الرئيس السادات ذلك أكثر من مرة بدليل أنه لما وجد أن حرب العراق وإيران بدأت تتطور وتتسع وافقنا على إعطاء تسهيلات للولايات المتحدة الأمريكية دون أن تطلب هى ذلك لقد قلنا لهم نحن مستعدون لإعطائكم أى تسهيلات تريدونها للدفاع عن أى دولة عربية أو إسلامية.. نعطيكم تسهيلات فى قواعدنا لغرض ولمدة، لكن نحن لا نبيع قواعد أبداً، نرفض أن يرفع علم أى دولة أجنبية على قاعدة من قواعدنا فهذا أمر لا يمكن أن يحدث، أما الشق الثانى من سؤالك حول أين يكمن التهديد أو الخطر.. فأقول طيب إنتو عارفين التهديد يأتى من أى جهة.
    ■ قلت لنائب الرئيس: لابد أن تكون تصوراتكم أكثر دقة؟
    ـ حسنى مبارك.. ساخراً: لكنها تصورات «وحشة»، ويواصل الحديث مشيراً إلى أن النتائج الغامضة للحرب الإيرانية ـ العراقية تشكل نقطة تساؤل كبيرة.
    كما أن الشيوعية لو وصلت وقفزت فإنها ستهدد الخليج أكبر تهديد، خاصة ما هو قائم فى بعض دول البحر الأحمر وما يجرى فى ليبيا وهذا كله طوق.. سيأتى الخطر من ليبيا وينزل إلى تشاد ويصل للحبشة وبعدين للسودان وبعدين يدخل البحر الأحمر ويهدد الصومال ويدخل إلى عدن ويهدد سلطنة عمان ولو دخل من عند إيران تصبح الطامة الكبرى.
    لقد نبهت أصدقاءنا فى الخليج بتعليمات من أنور السادات وقلت لهم «أفيقوا من سباتكم فالشيوعية تجرى على أرضنا» وهناك عناصر كثيرة جداً ترتب تواردها ونخشى أن ينفجر الخليج للأسف.. هذه نقطة مرعبة ولا أحد فى الخليج يقبل الاستفادة أو النصيحة.. دولة الإمارات مفتوحة.. يدخل منها الشيوعيون إلى البحرين وعمان وقطر والكويت «مليانة»، خطر هذه الفئة موجود ويلف العرب بحزام.
    ويستطرد حسنى مبارك بقوله: لقد أشار الرئيس السادات إلى أننا لن نعطى أى قواعد أو تسهيلات فى سيناء إطلاقاً فسيناء ستبقى مصرية.. مشروعاتها مصرية.. قواعدها مصرية صميمة ولن نقبل أى مشروعات مشتركة فى سيناء إطلاقاً.
    والسادات قال هذا لكارتر وللكونجرس ولوفد أمريكى زار القاهرة فى ذلك الوقت.. وقال لهم لا قواعد فى سيناء إطلاقاً.. لكن ممكن نعطى تسهيلات مؤقتة حتى يزول الخطر عن الدول الإسلامية، لكن قاعدة وعليها علم لا..
    التصورات المصرية للحرب الإيرانية ـ العراقية
    ■ العراق دولة عربية إسلامية وإيران دولة فارسية إسلامية ما موقف مصر الواضح من هذه الحرب؟
    ـ نحن أعلنا موقفنا.. وهو الحياد لأن الدولتين مسلمتان لكننا نقول إن الحرب والاستنزاف فى حوار الشعوب أكبر خطأ ترتكبه الدولتان، وهاتان الدولتان تهاجماننا. لكننا نتركهم فيما هم فيه.
    ■ ما تصوراتكم لنهاية هذه الحرب؟
    ـ إذا استمروا على هذه الحال ستنتهى الحرب بين العراق وإيران بسقوط النظامين لأن ما يجرى بين هاتين الدولتين لعب بمقدرات الشعوب وهذا ما نسميه نحن كمن يلعب فى النار، وهذا ما يريده ويرغبه الشيوعيون، اللعب بمقدرات الشعوب.
    السياسة الدفاعية الجديدة بعد المعاهدة
    ■ كيف تحددون الآن أولويات السياسة الدفاعية المصرية فى أعقاب مرور فترة الاختبار النفسى لعملية السلام مع إسرائيل؟
    ـ ماذا تقصد بالسياسة الدفاعية. قول السؤال عدل.. أقولك الجواب عدل؟!
    ■ كانت سياسة مصر الدفاعية مرتكزة على المواجهة مع إسرائيل.. الآن حصلت اتفاقية السلام ورفع شعار لا حرب مع إسرائيل، ما موقف الجيش المصرى؟ ما اتجاهاته هل سيكون بنفس القوة التى كان عليها فى السابق؟ هل ستكون الميزانية أيضاً كما كانت عليه فى السابق؟
    ـ بعد الحرب فككنا استدعاء الناس للجندية على عكس ما كان عليه الوضع قبل الحرب. لكن على كل الأحوال يجب أن يبقى الجيش قوياً لمواجهة المخاطر التى تحيط بنا فى المنطقة، والمخاطر التى تحيط بإخواننا فى الدول العربية ممن يقاطعوننا فى المنطقة. جيشنا لابد أن يكون قوياً حتى يظل خير ضمان لأمن هذه البلاد. ولو ضعف الجيش «فسيأكلوننا».. ونحن عندنا ليبيا فى الغرب.. القذافى الذى وراءه موسكو يمكن «يقرفنا وهو - أى الرئيس الليبى - لا يخيفنا بحد ذاته لأن تعداد بلاده مليون وكل ليبيا عبارة عن بنغازى وطرابلس وطبرق وهذا لا يعنى شيئاً فهم مجرد أى كلام».
    وعلى العموم لا نستطيع أن نترك أنفسنا لنصبح لعبة بأيدى القذافى فليبيا اليوم دخلت على تشاد ودخلوا على السودان وهم الآن يهددون الدول العربية ومن يهدد الدول العربية يهددنا فى النهاية لأن تهديد الأمة العربية تهديد لنا. لذلك يجب أن يظل جيشنا قوياً مجهزاً ومدعماً بأحدث المعدات. فأى بلد يعتز بنفسه ويريد أن يحافظ على كيانه يجب أن تكون عنده القوة التى تستطيع أن توازى أى قرار سياسى قوى. القرار السياسى القوى إن لم تسانده قوة عسكرية وينفذ فلا قيمة له.. وسيظل مجرد تهريج ولا يحسب له حساب. وعندما يأتى القذافى ويهدد مصر ويقوم السادات ويتصدى له يجب أن يكون السادات معتمدا على جيشه القوى مش على شوية «خفر» مثلاً.
    أى يمن ديمقراطى هذا؟
    ■ سيادة النائب.. ما ردكم على دعوة اليمن الديمقراطى إلى قمة لدول الخليج والبحر الأحمر من أجل تحييد المياه الإقليمية؟
    ـ حسنى مبارك يقاطع:
    إيه اليمن الديمقراطى ده.. البلد ده عبارة عن معسكر سوفيتى.. قاعدة سوفيتية كبيرة.. يشتغل عندهم شوية من بتوع اليمن الديمقراطى.. بيشيلوا ملك ويحطوا ملك.. يشيلوا رئيس ويحطوا رئيس.. زى لعبة الشطرنج طيب خليهم يشيلوا الذى عندهم أولاً حتى يتكلموا عن حياد البحر الأحمر.. إنهم يتكلمون عن حياد البحر الأحمر بينما هم أنفسهم قاعدة سوفيتية، ده تهريج.
    لابد لنا جميعاً من أن نجلس على طاولة الصراحة ونكشف كل أوراقنا
    ■ سيادة النائب.. من ينظر الآن إلى الخارطة العربية يجد أوضاعاً يصعب التنبؤ بمدى استقرارها (الأردن، سوريا، لبنان، العراق.. إلخ) فكيف يمكن لأى قوة أن تخطط وفى الذهن درجة عدم الاستقرار هذه؟
    ـ لو لم نكن صرحاء، ونتحدث الحقيقة لا يمكن أن نعيد الأوضاع العربية للاستقرار لابد أن نجلس كلنا على طاولة، ويضع كل منا «كروته» على هذه الطاولة فالمواربة وإخفاء الحقائق لن تكون حلاً لمشكلاتنا.. والأردن مثلاً فجأة أعطاهم العراق «قرشين» فضربوا سوريا، وقالوا نحن مع العراق.
    ثم فجأة سوريا ضربت الأردن وعملت وحدة مع ليبيا وليبيا مع إيران ضد العراق.. عملية عجيبة جداً.. القوى الخارجية بتلعب ونحن لا نريد أن نظهر ذلك، الاتحاد السوفييتى يلعب من هنا.. دولة كبرى ثانية تلعب من هنا.. ويلعبوا بنا كما يريدون.. ولا نستطيع مواجهة هذه الحقيقة.. فلو كنا صرحاء مع أنفسنا، ونتحدث الحقيقة لما حدث ذلك.. هنالك صراحة أكثر من هذه وبالوقائع، إذا قلتها مش حتقدروا تنشروها، أولاً حتعمل لكم مشاكل كثيرة جداً، ونحن مش عايزين نقول حاجة تعمل ليكم مشاكل.
    كيف نبدأ حواراً مع المنظمة وهى أكثر من وجه؟
    ■ سيادة النائب هل تمانع مصر فى إقامة حوار غير ملزم مع منظمة التحرير؟
    ـ إزاى؟
    ■ بمعنى أن تشرعوا فى حوار مع المنظمة طالما كنتم معترفين بها ممثلاً شرعياً للقضية الفلسطينية، طبعاً من المعروف أن السيد ياسر عرفات وقف مع الدول العربية المعارضة لكامب ديفيد.
    ـ هو أخذ موقف لأنه كان مملى عليه أن يتخذ هذا الموقف، فياسر عرفات كان يتفق هنا مع الرئيس فى بعض المواقف، ولما يروح بيروت يضغطوا عليه فيقول لا أنا ماقلتش كذا.. وأمامى واقعتان لذلك، الأولى واقعة ممثلهم فى أمريكا اللى كان يخش فى الوفد ويوافق، وبعد ما ييجى يقول: لا أنا ما وافقتش.. وكذا واقعة..!فهل من المعقول أن نبدأ حواراً مع المنظمة؟ وغير ملزم! هم ما عندهم حاجة ملزمة أبداً. هم باعوا أنفسهم، فحوار مع من؟
    عندما بكى الرئيس السادات على أوضاع الفلسطينيين
    ■ يعنى تقصد تقول إنهم مسيرين؟
    ـ آه حقيقة، هو سيادتك عندك التسجيل، خلينا نتكلم الحقيقة.. ده ياسر عرفات بيتفق مع الرئيس فى حاجة، ويمشى هناك يقول لا.. ضاغطين عليه، ده حافظ الأسد، الأسد حط ياسر عرفات مرة فى السجن.. هو قالى أنا مرة اتحطيت فى السجن بسوريا.. الصاعقة مثلاً تبع سوريا، مش عارف إيه تبع ليبيا والثالثة تبع العراق وشىء مش معقول بالمرة.. هو اللى بيقاسى ودايق المر سكان الضفة الغربية المحتلة وقطاع غزة، وحصل إنه واحدة ست طلعت للرئيس السادات مرة أمام وكالات الأنباء العالمية، وقالت له «يا ريس بيزايدوا بينا ولا حد دارى بينا»، وبكى الرئيس.. فالصراحة مرة..
    ■ لكنها ضرورية فى هذه المرحلة يا سيادة النائب؟
    ـ نحن لا نتحدث إلا بالصراحة ولا نقول إلا ما نفعل ومستعدين تسألنا فى أى موضوع ونرد بمنتهى الصراحة، ومن غير زعل.
    المبادرة الأوروبية مجرد أمنية
    ■ سيادة النائب ما تصورك الآن لزيارة الرئيس السادات للدول الأوروبية والحديث بالتالى عن المبادرة الأوروبية.. هل توجد مبادرة أوروبية بالفعل أم أنها مجرد احتمال أو أفكار؟
    ـ لقد ذهبت أنا إلى أوروبا فى سبتمبر عام ١٩٨٠ وزرت ألمانيا وإنجلترا وإيطاليا وفرنسا، فأعتقد أن ما يسمى بالمبادرة الأوروبية هو أمنية ومازالت مجموعة أفكار، هم بيفكروا فيما يجب أن يفعلوه لمساندة القضية العربية والحق العربى.. فلا يوجد فى أوروبا موضوع معين فزيارة السادات لأوروبا وإلقاؤه خطاباً فى البرلمان الأوروبى، أظن حضراتكم تعرفون أنه للمرة الأولى يدعى رئيس عربى للبرلمان الأوروبى لإلقاء مثل هذا الخطاب فماذا قال الرئيس السادات فى خطابه؟
    هل قال شيئاً مخالفاً لمساندة القضية العربية؟ لقد تحدث عن السلام والقضية الفلسطينية.. تحدث فى كل شىء.. الرئيس ألقى خطابه فى فترة حساسة جداً، وهى فترة انتخاب الإدارة الأمريكية الجديدة فجاء هذا المؤتمر الأوروبى وذهب الرئيس للبرلمان الأوروبى وألقى خطابه، والخطاب لقى كل ترحيب فى كل أنحاء العالم.. يكفى أنه بعد حديث الإيطالى الراديكالى ورد الرئيس عليه، قام نواب هذا البرلمان مصفقين وقوفاً. ولأول مرة تحدث مثل هذه الواقعة فيكفينا أن نفخر كعرب مش نحقد كعرب! نحن حتى لو كان هذا الزعيم أى زعيم عربى حنفرح له.
    ويكفى أن الرئيس ذهب للبرلمان الأوروبى فى الوقت الذى يشتغل فيه البعض بالانتخابات، والأردن بتتكلم فى «الخيار الأردنى» اللى طالعين فيه ده.. أنا مشيت أمريكا وبقول ليهم أنا مش عارف إيه الخيار الأردنى ده.. الخيار الأردنى يعنى عايز يأخذ الضفة الغربية ويضمها له!.. سبق أن الملك حسين تكلم مع الرئيس السادات فى أسوان قبل قطع العلاقات، وقال له أنا عايز آخدها.. الرئيس قال له مش ممكن أبداً نقول لك خذ الضفة الغربية دون إجراء استفتاء شعبى.. فحينما يستفتى الشعب ويقرر أنه يكون معاك.. بعدها بثانية حنكون مؤيدين لك.. الاستفتاء الشعبى ده موضوع كل العالم يرحب به، لكن تأخذها قسراً مش ممكن أبداً فقلت لهم إيه هو الخيار الأردنى.. هم الأردنيين عايزين يدخلوا فى هذا الوقت.. عايزين يفرقعوا العملية!
    هو نحن بنتناقش فى موضوع الفلسطينيين فى هذا الوقت؟! ده نحن بنتناقش فى موضوع الحكم الذاتى، عشان نرفع كل الاحتلال الإسرائيلى عن الضفة الغربية وقطاع غزة، بعدين تفاصيل وضع الفلسطينيين ده حنقعد فيه معاك وحنساعدكم.. لا عايزين نحل كده.. ولا عايزين نرفع الاحتلال.. ولا عايزين نتناقش فى الجولان.. حاجة تقرف!
    السوريون يريدون عمل خط وليس الحل
    ■ طيب يا سيادة النائب هل يعنى ذلك أنكم تسكتوا يعنى تتركوهم دون حل؟
    ـ سوريا مش عايزة حل.. صدقنى مش عايزة حل إطلاقاً.
    أنا بتقابل مع سوريين أحياناً وبشوفهم.. دول مش عايزين حل إطلاقاً.. هم يتعاملون مع الدول العربية على أساس إنهم عايزين يعملوا «خط».. عايزين خمسة ملايين.. عايزين ثلاثة ملايين.. الاستنفار اللى على الحدود الأردنية وهكذا.. عملية ابتزاز رخيص.
    هيغ أخذنى بالحضن هذه المرة
    ■ سيادة النائب لقد كنت أول زائر لأمريكا بعد الإدارة الجديدة.. هل تعتقد أن هناك بعض الشكوك التى حدثت بين مصر وأمريكا بعد انتخاب هذه الإدارة الجديدة؟
    - عن القضية يعنى ؟
    ■ عن الأوضاع بصورة عامة.
    - لا.. إطلاقاً.. أنا قابلتهم كلهم.. لم أقابل ريجان لكن قابلت هيغ.. أنا أصلاً قابلته مرة فى باريس عام «٧٥».. وجاء مع نيكسون هنا.. يعنى أقصد أنى أعرفه جيداً.. فعلى طول أخذنى بالحضن وبدأنا نتحدث.. وهى المقابلة اللى قالوا فيها أنى اتقابلت سراً مع بعض الأشخاص.. وجيت خبأت ذلك عن الرئيس.. يعنى حاجات مضحكة.
    نتمنى أن تكون إدارة ريجان أفضل من إدارة كارتر
    ■ إنما هل تعتقد أن هذه الإدارة حتكون أحسن من إدارة كارتر؟
    - قد تكون أفضل.. وقد تكون شيئاً آخر.. ونحن بنتمنى أن تكون أفضل لمصلحة القضية أولاً..
    الكل فى إسرائيل.. كما فى أمريكا يزايد أثناء الانتخابات
    ■ سيادة النائب.. اتفاقية كامب ديفيد صادفتها عقبات كثيرة فيما يخص بالتعنت الإسرائيلى المتمثل فى إزالة المستوطنات من الأرض المحتلة مثلاً.. فهل تعتقد أن سير المفاوضات سيتقدم إذا جاءت حكومة العمال الجديدة؟
    - أود أن أقول لك شيئاً.. لا تتخيل أن أى حكومة من الحكومات فى هذا الوقت يمكن أن تعطيك كلمة «كويسة».. فكله بيزايد عشان الانتخابات.. شفت الانتخابات الأمريكية.. شفت الرئيس كارتر قال إيه فى الانتخابات بشأن إسرائيل؟!
    ولما جاء إلى الحكم قال إيه..؟! فالآن لا نتوقع شيئاً.. نحن حنتفاوض مع أى حكومة يختارها الشعب الإسرائيلى، ولن نخشى شيئاً.
    أنا كنت باشترى بضائع إسرائيلية من سوق الكويت
    ■ المراقبون يعتقدون أن العمال سيكونون أحسن من بيجن؟
    - والله لو جاء بيجن أو بيريز أو أى شخص حنتفاوض معه.. نحن لا نتفاوض مع أشخاص.. نحن نتفاوض مع حكومات... فبيجن قد يكون متشدداً الآن بسبب الانتخابات.. قد يكون هذا حقيقة.. لكن لو جاء بيريز خير.. طالما نحن أصلاً متفقون على أساس السلام حتقابلنا صعوبات لازم.. القضية لها (٣٠٠) سنة.. يعنى عايزين نضغط على «زر» وتنتهى القضية!!
    والله لما تروح الضفة والجولان والدنيا.. القضية مش ممكن تحل دون مصادفة بعض الصعوبات.
    أنا كنت فى باريس وتقابلت مع ديستان.. ويظهر أن الملك حسين كان عنده قبلها فقال لى إن الحسين بيقول مافيش اعتراف أو تصريح من بيجن بأنه يريد الانسحاب من الأرض المحتلة.. ينسحبوا بجدول زمنى.. قلت له ياريس إذا كان على رأى جلالة الملك أنه بيجن يقول حننسحب بجدول زمنى.. يبقى خلاص الموضوع انتهى..! يعنى نتناقش بعد كده على الجدول ونيجى بعد عشر سنين ونقول لأ مش موافقين على الجدول.. طيب كامب ديفيد فيها انسحاب، لكن أنا لما أقول لبيجن حتنسحب أو لا معناها.. آه أو لا.. طيب مباحثات ليه؟ ده أحنا متبعين سياسة المباحثات.. سيادتك يعنى ممكن تتخيل أنه لو كل واحد فينا حط أصابعه على «بق» الآخر وفضل كل واحد يعض واللى يصرخ الأول هو الخسران.. هو لازم ينتظر لآخر لحظة يعنى هو حيأخذ منك إيه؟
    نحن ماعندناش حاجة نعطيها هو أخذ الأرض وكل حاجة حنعطى مواثيق.. تطبيع.. أنتم عندكم فى الكويت بضائع إسرائيلية فى الأسواق.. أنا كنت بشترى بضائع إسرائيلية من سوق الكويت.. طيب ده إزاى؟
    نحن لما نجيب بضائع إسرائيلية بنقول صراحة.. نحن بعد التطبيع إيه اللى أحضروه لنا؟ شوية علب.. إيه اللى عند إسرائيل عشان تعطيه لنا؟
    لكن نحن أخذنا الطاقة اللى كانت تحت احتلال إسرائيل.. طيب إيه رأيكم الآن فى المشاريع الاقتصادية الاستثمارية اللى عندنا؟ ده الفلوس اللى عند إسرائيل كلها فلوس عربية.. لأنه دى فلوس أمريكا.. خلينا نكون واضحين.. الفلوس العربية كلها فى بنوك يهودية.. بتجينا الفلوس دى فى شكل مشاريع يعنى بتجينا فلوس عربية، لو نحن نكون منطقيين مع أنفسنا حنشكل قوة كبرى لا شيوعى ولا غير شيوعى يقدر يقف أمامها.. حرام ما يجرى الآن فى الأمة العربية.. حرام.. والثروة اللى عندنا ليست ناقصة.. مصر بتبذل كل ما لديها عشان تمشى فى المركب بسلام.. لكن مافيش فايدة.. ده يشتم ده.. وده يخوف ده.. وده الشيوعيون بيزقوه.. وعمالين يلعبوا فى الأمة العربية.. يلعبوا جامد.. ما حدث فى مكة نحن نبهنا قبله بثلاثة شهور ما كان سيحدث هذا العام نبهنا له فى شعبان.. وكانت النتيجة أن القذافى حينما لم يستطع أن ينفذ مخططاته راح يشتم فى الإسلام.. وكان متفقاً مع إرهابيين عشان ينفذوا مخططاً هناك..
    وأنا قابلت واحد سعودى فى سبتمبر من العام قبل الماضى وقلت له إحذروا فى أسلحة كثيرة دخلت بلدكم.. فالسعوديون ردوا على هذا الرجل، وقالوا انتبهوا فالمصريون حيعملوا حاجة فى قلب الحج.. لكن أنا قلت لهم.. لا.. ده هم اللى حيعملوا حاجة..!!
    شىء مؤسف إنه العرب بينزلقوا فى أشياء ولا يستخدمون المنطق فى كل تصرفاتهم.. المسألة عايزة عقل.. ده نحن بنلعب بمقدرات الشعوب.
    ■ لقد كان لكم موقف واضح من فيلم «موت أميرة»؟!
    - طبعاً الرئيس وأنا وكلنا اتكلمنا وأعلنا رفضنا لأننا لا نحب أن نخدش حياء أحد أو عرض أحد..
    أما الآخرون فإنهم يسمحون لأنفسهم بالحديث عن أعراضنا وعن حرم الرئيس، إنه أمر عيب، عيب.
    لا توجد خطة لوقف الحملات الإعلامية
    ■ سيادة النائب هل هناك أى خطة لوقف الهجوم الإعلامى بينكم وبين الدول العربية الأخرى؟
    - الآن لا.
    ■ لكن فى فترة من الفترات كان هناك أخذ ورد.
    - بطلنا نرد عليهم.. بس لما يزودوها.. أحياناً يعنى فى الكويت بتطلع ألفاظ بذيئة كأننا لن نلتقى بعد ذلك.. أنا أحياناً بقرأ الصحف بتاعتكم من الصبح علشان أشوف إنكم بتتكلموا فى الكويت إزاى وإيه الكلام المنشور فى السعودية وفى الإمارات.. وأقول فى نفسى ليه كده يارب.. وساعات ببعت لهم بطريق غير مباشر «يا جماعة عيب» ده إحنا عاملين «فرامل» للصحافة عندنا هنا.
    وفى مرة كان عندى رئيس تحرير أو اثنين كانوا عايزين يردوا على مقال نشر لا أذكر إن كان فى السعودية أو فى الكويت.. قلت لهم أرجوكم يا جماعة بلاش.. وكنت بحاول لمدة ساعة فى التليفون أن أقنعه بعدم نشر المقال.. لأنه فيه حاجة اسمها المصلحة العليا.. تبص تلاقى بعض صحف الكويت بتطلع كده بدون حساب للألفاظ كأنه لن يلتقى مصرى وكويتى بعد هذا.. الإمارات هى الأخرى.. ده طلع حاجة كده اسمها (...) عمال يشتم فينا صاحى ويشتم فينا نايم.. فأى واحد قابلته قلت له بالله خلى (...) ده يلم نفسه عيب.. هو مافيش فى الإمارات غير (...) ده إحنا مستعدين نلعن أبوخاشو وأبوجرايده.. ده أنت يا دولة الإمارات كان ليك تقدير فى نفسنا كبير أنتم مقاطعينا خلاص.. ليه تشتموا.
    عيب.. والمستفيد يعنى مين لما نفرج علينا الناس.. طبعاً الدول الخارجية.. للأسف بيزقوهم.
    أنا أحياناً بأسف لما دول عربية مجتمعة فى وحدة الدين ووحدة اللغة ووحدة الأصل بعدين تجى الدول الأخرى توقعهم فى بعض مين المستفيد؟.. الاتحاد السوفيتى.. الاتحاد السوفيتى ده صرصار يعيش فى الأماكن القذرة.. الحتة اللى فيها هوجة هم يعيشوا فيها..
    ... يا أخوانا هل عندكم حل تانى.. مبادرة تانية.. نحن مستعدون.. اللى يقدر يجيب حل من الأمة العربية حنرفعه على الأعناق ونمشى من خلفه.. نحن أعلنا أكثر من مرة أنه حل القضية ليس حكراً على مصر.. مستعدين نساند أى حل بدل من أننا نكون واقعين فى بعض.. المغرب فى الجزائر والجزائر فى المغرب.. والمغرب فى ليبيا.. وليبيا فى تونس واليمن الجنوبى.. واليمن الشمالى وحاجة تلخبط.. دى حدوتة.

     

     


     
    رد مع اقتباس

    إضافة رد

    مواقع النشر (المفضلة)

    «المصرى اليوم» تنشر حواراً لمبارك قبل توليه الرئاسة بـ ٧ أشهر..

    أدوات الموضوع
    انواع عرض الموضوع

    الانتقال السريع

    المواضيع المتشابهه
    الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
    المصرى اليوم» تنشر شهادة أنور السادات قبل رحيله بيوم واحد د. يحي الشاعر إتفاقية كامب ديفيد 0 26th March 2009 10:23 PM

    Currency Calculator
    Your Information
    RSS RSS 2.0 XML MAP HTML


    Powered by vBulletin® Version 3.8.8
    .Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
    (جميع الأراء والمواضيع المنشورة تعبِّر عن رأي صاحبها وليس بالضرورة عن رأي إدارة منتديات المطاريد)
    SSL Certificate   DMCA.com Protection Status   Copyright  


    تنبيه هام

     يمنع منعاً باتاً نشر أى موضوعات أو مشاركات على صفحات منتديات المطاريد تحتوى على إنتهاك لحقوق الملكية الفكرية للآخرين أو نشر برامج محمية بحكم القانون ونرجو من الجميع التواصل مع إدارة المنتدى للتبليغ عن تلك الموضوعات والمشاركات إن وجدت من خلال البريد الالكترونى التالى [email protected] وسوف يتم حذف الموضوعات والمشاركات المخالفة تباعاً.

      كذلك تحذر إدارة المنتدى من أى تعاقدات مالية أو تجارية تتم بين الأعضاء وتخلى مسؤوليتها بالكامل من أى عواقب قد تنجم عنها وتنبه إلى عدم جواز نشر أى مواد تتضمن إعلانات تجارية أو الترويج لمواقع عربية أو أجنبية بدون الحصول على إذن مسبق من إدارة المنتدى كما ورد بقواعد المشاركة.

     إن مشرفي وإداريي منتديات المطاريد بالرغم من محاولتهم المستمرة منع جميع المخالفات إلا أنه ليس بوسعهم إستعراض جميع المشاركات المدرجة ولا يتحمل المنتدى أي مسؤولية قانونية عن محتوى تلك المشاركات وإن وجدت اى مخالفات يُرجى التواصل مع ادارة الموقع لإتخاذ اللازم إما بالتبليغ عن مشاركة مخالفة أو بالتراسل مع الإدارة عن طريق البريد الالكترونى التالى [email protected]