حوار مع اللواء وئام سالم -أحد قادة المجموعة 39

[أسامة الكباريتي]

الصحف المصرية والعربية

أمي قدمتني لفرق التطوع وعمري10سنوات ج1 من حوارنا مع اللواء وئام سالم

حاوره / هاني ياسين
شيء جميل أن تجلس مع أبطال الحرب تستمع منهم مباشرة.. تأخذك الدهشة وأنت تستمع إلي بطولاتهم وكأنما تستمع إلي فيلم سينمائي.
حكايات أشبه بالخيال تبث في نفسك الفخر والاعتزاز بأن من صنع ذلك مسلمون مصريون.. حملوا أرواحهم علي أكفهم.. يخرجون لملاقاة العدو .. لا يعرفون هل يعودوا مرة أخري إلي ديارهم .. أم لا.. يحلمون بأحدي الحسنين النصر أو الشهادة .. وكلاهما مطلب نفيس وغالي.
بدأ تعارفي علي ضيفنا الكريم سيادة اللواء وئام سالم تقريبا منذ عام .. عندما أهداني اسطوانة كمبيوتر سجل عليها بعض حلقات الجزيرة عن الأسرى المصريين في 67 .
وقتها علمت أنه كان ضمن المجموعة 39 قتال الشهيرة التي كان يقودها أسطورة الصاعقة المصرية إبراهيم الرفاعي .. ومن وقتها عزمت الأمر إن أحياني الله للعام القادم أن يكون لي معه لقاء في ذكري حرب أكتوبر.. ليحكي لي بعض أحداثها .. وما تم في حرب الاستنزاف.. وخاصة المجموعة 39 قتال .
إضافة إلي ما عرفته بعد ذلك من أنه كان أحد أبطال مجموعة منظمة سيناء الشهيرة أيضا ً.
ومرت الأيام و الشهور وجاءت المناسبة والتقيت به .. واستمعت منه إلي هذه الذكريات الطيبة التي حري بنا أن نعيها ونرويها لمن بعدنا من أجيال.. حتى لا تكون حبيسة العقول في ذاكرة أصحابها والذين هم في شوق أيضا ً لكي يرووها لأبنائهم .. حتى نعيد لشبابنا النخوة والعزة المسلوبة.. ونرجع بهم إلي ماضيهم التليد وأمجادهم الغابرة .. ويتخذوا من هؤلاء الرجال قدوة لهم .
وكان من فضل الله علي أن أجد عنده بطل آخر من أبطال الحرب .. وهو الرائد سمير نوح فانتهزت الفرصة لعمل لقاء آخر معه عن ذكرياته في حرب الاستنزاف وحرب أكتوبر والمجموعة 39 قتال.. حيث كان أحد أبطالها .
وسوف يعرض عليكم الحوار الآخر عقب حوارنا مع اللواء وئام سالم.. فمع الجزء الأول منه:

أهلا و سهلا ًبكم ضيفا ًعزيزا ً علي موقع الجماعة الإسلامية.. وفي البداية نريد أن تعرفنا بشخصكم الكريم ؟
الاسم: محمد وئام محمد سالم
السن: 61 عام
المؤهل: بكالوريوس علوم عسكرية فبراير 65.
ثم بكالوريوس التجارة من جامعة القاهرة عام 82.
دبلوم في رياضة الجودو .. وعملت مدربا ً مساعدا ً للفريق القومي.
درست الطيران المدني في أمريكا .. وحصلت علي طيار تجاري من أمريكا عام 85
الحالة الاجتماعية: متزوج من طبيبة .. وعندي منة الله وهي متزوجة.. ثم أحمد في الثانوية العامة.

هذه الأسرة الصغيرة.. فماذا عن الأسرة الكبيرة.. أقصد الوالد والوالدة والأشقاء؟
الأب نوبي .. والأم دمياطية.. وكان الوالد والوالدة يسكنان في منطقة عابدين.. وكانا جيران فتعارفا وتزوجا وأنجبا أربعة من الأبناء وهم بالترتيب:
محمد عصام الدين.. ثم محمد حسام الدين .. ثم محمد وسام الدين.. ثم الأخير أنا محمد وئام الدين.. وقد أكرم الله والدي بالشهادة في الحرب.

ومتى استشهد الوالد ؟
استشهد الوالد في معركة العصلوج وكان عمره وقتها 27 عاما ً.. وكان برتبة نقيب.. ثم حصل بعد استشهاده علي رتبة صاغ أي رائد في الوقت الحالي .




كيف استشهد رحمه الله؟
عندما أخذ البطل أحمد عبد العزيز القوات وذهب بها إلي فلسطين تبعا لجامعة الدول العربية عندما قامت العصابات الصهيونية بعمليات عسكرية في 48 عسكرية والانتداب البريطاني ساعدهم علي ذلك .
فجامعة الدول العربية قالت الضباط الذين يأتون من الدول العربية ويستشهدوا فنحن مسئولون عن رعاية أسرهم .. وكان من ضمن الضباط الذين ذهبوا البطل أحمد عبد العزيز.. ووالدي .. وطه النمر.. وجمال عبد الناصر.. وعبد الحكيم عامر .. كل هؤلاء ذهبوا متطوعين وليسوا مع الجيوش.

وماذا حدث بعد ذلك ؟
الجيوش بعد ذلك لحقت بهم عندما قرر الملوك والحكام العرب إرسالهم بعد ذلك.. وكان والدي في سلاح مدفعية أنوار كاشفة .. والتي يطلق عليها الآن دفاع جوي.. ولكنه استشهد مع قوات المشاة.
سمعنا أن خالك كان أيضا ً من ضمن فصائل المقاتلين ؟
هذا صحيح .. وكان خالي وقتها عمره 15 عاما ً وتطوع مع الفدائيين وكان يحارب معهم وأصيب مرتين أثناء العمليات .. وحاليا إذا دخلنا علي الانترنت وكتبنا مسجد بلال بن رباح الذي حاول الصهاينة أن يضموه إليهم سوف تجد مكتوبا عليه اسم خالي.. " فقد وجد نصب تذكاري في مسجد بلال بن رباح مكتوب فيه بعض شهداء 48 .. وقد شيد هذا النصب الفدائي كمال أحمد علي " .. وهذا هو خالي .
وهذه هي الدفعة التي كان فيها السادات وعبد الحكيم عامر.. والتي تخرجت في عام 38 أو 39 علي ما أذكر بعد عبد الناصر بعام.
كيف كان وقع خبر استشهاد الأب علي والدتك رحمهما الله .. خاصة وأنه ترك لها أربعة من الأطفال ؟
في الحقيقة كثيرا ًما سألت هذا السؤال.. ولكوني كنت صغيرا ً فلم أكن أعي شيئا ً.. إلا إنني سألت إخوتي الأكبر مني .. وسألت أمي وبعض خالاتي وعماتي فقالوا لي لم يرتفع صوتها بصوات أو نواح .. وتقبلت الأمر بنفس راضية.
لكن اعتراها ما يعتري كل امرأة تفقد زوجها من حزن وبكاء.. ولم تظهر أبدا ضعيفة وربت أولادها وإخوتها أيضا ً.. وأتمت حفظ القرآن.. وكانت متعلمة جدا ً ومثقفة وحجت أكثر من 12 حجة وأكثر من 15 عمرة.
وكنا نعيش في بيت لم نكن فيه إلا وبيت آخر مسلمين.. إلا أن الجميع مسلمين ومسيحيين كانوا يأتون إليها ويقولون لها الحاجة سميرة ويحترمونها ويقدرونها .. وكنت أنا وهي وجار آخر مسيحي اسمه أنور نقوم بدفن أي شخص يموت من جيراننا سواء مسلم أو مسيحي .
وكانت تسأل أنور وتقول له: يا أنور بتروح الكنيسة
فيقول لها: أيوة يا حاجة
فتقول له: أنا كده بحبك.. لأن الذي لا يذهب إلي الكنيسة أو الجامع أخاف منه.. فكانت تقدر المتدينين سواء من المسلمين أو المسيحيين
هل شعرت بفقد الوالد في هذا السن .. وما أثر ذلك عليك ؟
بدأت اسأل السؤال التقليدي بعد الثورة" فين بابا " .. فيقولون لي : "بابا مسافر".
وعندما ذهبت إلي المدرسة كانوا يكرمون أبناء الشهداء وكنت من ضمنهم .. وكانت تأتي والدتي معي لأنها ولي أمري.
من وقتها عرفت أن والدي استشهد في الحرب.. وهذا الأمر أثر فيَّ كثيرا ً من ناحيتين .
الأولي نوع من الفخر أن والدي شهيد.. والأخرى نوع من الحرمان من الأب.
هذا يدلل علي أن الأم رحمها الله كان لها دورها صعب وشاق في تلك الفترة؟
الأم كانت تمارس دور الأب والأم.. وكانت قوية جدا ًوجميلة جدا ً ولم تتزوج بعد استشهاد والدي .. بالرغم من أن والدي توفي عنها وعمرها 24 عاما ً.. وظلت معنا تربي أبناءها أربعة .. وأيضا أخوتها .. وظلت كذلك حتى رأت أحفاد أحفادها وتوفيت عام 93 .
وقد تم اختيارها لمدة عشر أعوام متتالية الأم المثالية في مصر.. وأيضا كان يتم انتخابها في فترة حرب الاستنزاف.. وتسافر إلي البلاد العربية ليتم تكريمها هناك.

يتبع................

 

[أسامة الكباريتي]

هل هناك مواقف مؤثرة تذكرها للوالدة حدثت في فترة الطفولة معكم؟


أذكر في حرب 56 كان عمري عشر سنوات وإخوتي 11 عاما ً و12عاما ً و13 عاما ً فأخذتنا الأم لكي نتطوع في مركز تدريب عسكري من أجل أن نقاتل.
فقال لها القائم علي أمر المتطوعين: "هؤلاء أطفال صغار!!"
فقالت له: "أريد أن يكونوا مثل أبيهم.. أبنائي قرأوا سورة البقرة وعرفوا كل شيء عن اليهود الذين قتلوا أباهم.. فهم يريدون الثأر له".
إلا أنهم رفضوا قبولنا في مركز التطوع.. ولكنهم أرسلوا إلينا في البيت رجل ومعه مدفع رشاش صغير لكي يدربنا عليه في البيت تطييبا ً لخاطرنا وخاطرها .
سمعنا أنك التحقت بكلية الطب قبل الكلية الحربية.. فما الذي جعلك تتركها لتدرس العلوم العسكرية؟
أنا وأشقائي الأربعة كلنا التحقنا بكليات عملية .. الأول والثاني التحقا بكلية الزراعة.. والثالث كلية العلوم.. وأنا التحقت بكلية الطب.
لكن الذي حدث أن والدي رحمه الله نال الشهادة في حرب 48 .. فزرع في قلوبنا حب القتال والجهاد وأخذ ثأر الوالد .. خاصة وأنه تركنا في أعمار صغيرة.. فقد كان عمري وقتها عامين .. وإخوتي أكبرهم خمس سنوات.. والذي يليه أربع سنوات .. والثالث كان عمره ثلاث سنوات.
ومتى التحق أخوتك بالكلية الحربية؟
أول أخ من إخوتي دخل الكلية في عام 61.. وتخرج في عام 63 .. ونحن الثلاثة الباقين دخلنا في عام 63 .. وتخرجنا عام 65.
وهل تقبلت الأم هذا الأمر.. ألم تخف عليكم إذا التحقتم كلكم بالجيش خاصة أن هذه الفترة كانت كلها حروب؟
بالطبع كان من الصعب علي أم أن يستشهد زوجها في الحرب ثم ترسل أبناءها الأربعة إلي القتال .. وفي تلك الفترة كانت الأوضاع هادئة باستثناء حرب اليمن التي منعت من السفر إليها مرتين.
فقد كنت أنا في سلاح الصاعقة.. وأخي الأكبر مني في البحرية.. وأخ مدرعات.. وأخ مدفعية.. فكنت عندما يأتي علي ًّ الدور في السفر.. كان أخي يذهب للمشير عامر ويطلب منه تأجيل سفري من أجل أمي .
هنا قررت الإدارة أن تذهب بي إلي منطقة شيك " مريحة ".. فذهبت إلي غزة للعمل في المخابرات.. وكنت وقتها مدربا ً للفدائيين الفلسطينيين في قطاع غزة حتى جاء عام67.. وكان القائد في المجموعة التي كنت بها هو اللواء سعيد نصر وكان يخطط للعمليات .. واللواء صادق مدير المخابرات هو الذي كان يعطي الأوامر بالتنفيذ .
ألم تظهر الأم أي خوف عليكم؟
في عام 67 عندما وقعت النكسة انسحبنا إلي القنطرة غرب .. وهناك اتصلت بأمي وقلت لها:
من عاد من إخوتي؟.. حسام رجع
فقالت: لا
عصام رجع؟
قالت: لا
وسام رجع ؟
قالت: لا
فقلت لها: سوف نعبر شرقا ً لملاقاة العدو.
فقالت: "الله معكم وينصركم"
لو أي أم أخري لكانت صرخت بأعلى صوتها .. فزوجها قتل وأبناؤها في المعركة لا تعرف شيئا ً عنهم.
وأذكر أنها قالت ذات مرة "لقد أخذ الله مني محمد واحد .. وأعطاني أربعة محمد"
ما هي أول عملية قمت بها ضد الصهاينة؟
أول عملية قمنا بها يوم 8 يونيه.. أي بعد النكسة مباشرة وقد أمر بها اللواء سعيد نصر فعبرنا إلي القنطرة شرقا ً .. وكان هناك لواء مدرع من الصهاينة.. وكانت القوات المصرية لم تجمع شتاتها بعد.
فقمت أنا والنقيب مروان عبد الحكيم وكنت وقتها في رتبة ملازم أول .. بنسف الطريق أمام العدو حتى نعطل سيره لحين تجميع قواتنا لشتاتها.. فذهب مروان إلي عمق أربعين كيلو شرق القناة في منطقة رمانة .. وكنت أنا عند الكيلو 35 .. إلا أن قوات الصهاينة انتبهوا لها وانفجرت بعض الألغام التي وضعتها وأصابت عربة نصف جنزير ودبابة .. وكانت هذه هي العملية الأولي التي نستطيع أن نقول عليها عملية .. فقد كان عددنا 8 أفراد أمام عدد كبير من الصهاينة .
وما هي العملية التالية ؟
في 3 يوليه قمت أنا و مروان أيضا بعملية نسف القطار المصري الذي استولي عليه الصهاينة وكان به جنود من الصهاينة في أجازة.. فنسفنا القطار بمن فيه والذي أعد هذه العملية اللواء مصطفي كمال ، ومنها بدأت عملية الاستنزاف .
عمليات الاستنزاف مهدت لحرب ونصر أكتوبر.. كيف كان ذلك؟
نصر أكتوبر لم يكن لولا الاستنزاف.. ويجب علي من يتحدث عن أكتوبر أن يتحدث أولا ً عن الاستنزاف .
فقد بدأت قوات الصاعقة تعمل.. وقوات البحرية بما فيها الضفادع البشرية تعمل.. حتى قوات المشاة كانت تقوم أيضا ً بعمليات.. الكل يشجع بعضه في الحرب.
ونظرا ً لأن طبيعة الصهاينة أنهم تعودوا أن يقاتلوا خارج الأرض التي يتمركزون عليها ويذهبون إلي خصمهم خارج الأرض.
فكانت هذه أول مرة يجد العدو نفسه يهاجم في مقره وعمقه.. فانكشف وسببت له حالة من الوجوم والمباغتة.. فكان من اللازم أن تستمر في ضربه في مقره .
ولو نتذكر في عام 2006 عندما استبق حزب الله الأحداث وقام بالهجوم عليهم في يونيه حدث ارتباك شديد لهم.. لأنه كان يعلم أنهم سوف يهاجمونه مستقبلا ً في سبتمبر .. وأصعب شيء علي اليهود أن يضرب في مكانه .


كيف أفادت حرب الاستنزاف القوات المصرية إذا ً ؟
كانت حرب الاستنزاف مفيدة جدا ً.. سواء في جمع المعلومات من أسرى.. أو من وثائق.. أو من أشياء أخري.
أيضا رفعت من الروح المعنوية للجيش المصري في كل وحداته.. كما خفضت الروح المعنوية للعدو .. لأنه شعر أنه يضرب من كل ناحية.
ولعلنا نذكر قصة الشهيد الدالي رحمه الله عندما كان يذهب إلي الأردن ويأخذ فلسطينيين ويقوم بعمل هجمات علي الصهاينة في الجنوب في منطقة النقب دون علم الأردن.. وأيضا ضرب ما يسمي "إيلات".
أيضا قيام الضفادع بضرب ما يسمي ميناء "إيلات" في موقعهم .. أيضا ضرب الحفار في أبيدجان في أفريقيا.. فكل هذا لم يكن العدو يتوقع أن يحدث له ذلك .. وكل هذا مهد لحرب 73 .
لماذا تقول ما يسمى إيلات ؟
نعم .. لابد من تصحيح الاسم .. فالاسم الحقيقي لها هو "أم الرشراش" .. وهي قرية مصرية تفتح علي الأردن.. والصهاينة استولوا عليها أسموها "إيلات".
ما هو وضع المجتمع المصري عقب النكسة سنة 1967 ؟
عكس ما يقول الناس.. كان المجتمع ممتازا ً جدا ً.. فلم تكن هناك سرقة أو اغتصاب أو غير ذلك .. فالمجتمع عندما ضرب أفاق.
نعم كانت هناك خسارة عسكرية أضاعت 40 عاما ً من عمرنا .. إلا أنه كان لابد من ذلك حتى نفيق .. وقد كان المجتمع متماسكا ً جدا ً.. تقول تبرعات مجهود حربي .. أتوبيسات للمجهود الحربي.. كذا وكذا للمجهود الحربي .. المصانع كانت تعمل للمجهود الحربي.
الجميع كان يريد أن يمحو العار الذي لحق بنا بسبب النكسة .
وماذا عن حالكم أنتم كمقاتلين في الصاعقة ؟
نحن في الصاعقة كنا سعداء.. ومعنوياتنا مرتفعة جدا ً.. ربما ذلك بسبب أننا كنا نعبر القناة ونهاجم العدو بصفة مستمرة .. ونقوم ببعض العمليات.. ثم نعود مرة أخري منتصرين .. ويرى الجنود الآخرون ذلك فيتشجعوا .
البعض ينسب حرب أكتوبر للرئيس السادات .. والبعض يقول أن عبد الناصر هو من أعد لها.. فلمن يعود الفضل في انتصار أكتوبر ؟
كلاهما صنع النصر .. بمعني أن الذي أعد وجهز وأعاد تنظيم الجيش هو عبد الناصر والفريق فوزي بمعاونيه .. منهم اللواء صادق قائد المخابرات والوحدات الخاصة .
والسادات هو الذي أمر بالحرب.. فهذا أمر يثاب عليه .. وهذا كان الترتيب الطبيعي للأحداث .. والمفروض أن يتم استكمالا لجاهزية وتدريبات عسكرية من عام 67 .. لأن نفس الأفراد التي حاربت في 67 هي نفسها من حاربت في 73.
في عام 67 حدثت النكسه .. وبعدها بـ6 سنوات فقط في عام 73 حدث النصر.. فلماذا.. وما الذي تغير؟
لأنه كان هناك أخطاء وتمت معالجتها .. ونحن إلي الآن لا نعرف هل كان فعلا ًهناك أمر انسحاب .. أم لا.
ولم يحقق في هذا الأمر إلي الآن .. بعض الوحدات انسحبت دون أن تطلق رصاصة واحدة.. هناك بعض القيادات تم حسابها لكن أيضا هناك قيادات أخري لم تحاسب .
وفي 73 أستطيع أن أقول أننا اشتغلنا بطريقة عسكرية احترافية صحيحة .. بغض النظر عن موضوع الثغرة وما حدث فيها.
وفي نهاية هذا الجزء نشكر سيادة اللواء وئام سالم علي إتاحة هذه الفرصة ونلتقي به وبكم في الجزء الثاني.. والذي يجيب لنا فيه عن لماذا؟.. ومتى؟.. وكيف تم تأسيس المجموعة 39 قتال ؟

الاثنين الموافق

2-12 -1431هـ

8-11-2010م

 

 

[أسامة الكباريتي]

المجموعة 39 قتال كانت تمثل منتخب الجيش المصري
ج2 من حوارنا مع اللواء/ وئام سالم

حاوره وقدم له/ هاني ياسين

قد يخلد الإنسان اسمه في ثانية.. وقد يضيعه في ثانية أخري.. هذا ما عبر عنه سيادة اللواء وئام سالم بقوله: "لو تأخرت في هذه اللحظة لتأخرت طول حياتي".
هكذا دائما ً يخلد الأبطال أسماءهم بدمائهم وشجاعتهم وبسالتهم .
وشتان بين من يبيع نفسه رخيصة لدينه ووطنه.. ومن يبيع نفسه رخيصة أيضا ً لعرض زائل.
فنحن في هذا الجزء من الحوار أمام نموذجين كلاهما باع.. لكن اختلف المبيع.. واختلف الثمن أيضا ً.. فمن منهما ربح؟!!
كلاهما ذكر.. ولكن شتان بين الذكرين.
كما يعرض لنا سيادة اللواء في هذا الجزء:
كيف تأسست المجموعة 39 قتال؟
ولماذا سميت بهذا الاسم؟
ومن هم أبطالها؟
وأشياء أخرى نعرضها عليكم من خلال هذا الجزء من الحوار.
فمع الضيف الكريم:
مرحبا ً بكم مجددا ً في الجزء الثاني من حوارنا معكم وشرفنا باستقبال بطل عظيم في موقعنا؟
بارك الله فيكم.. وأنا لم أصنع شيئا ً سوى واجبي نحو ديني ووطني.
متى تم تأسيس المجموعة 39 قتال الشهيرة؟
المجموعة تكونت عقب نكسة 67 مباشرة ولم يكن عددها كبيرا ً.. وفي هذه الفترة كان الشهيد إبراهيم الرفاعي قادما ً من اليمن فقابلته.. وكان وقتها مقدم وأنا كنت ملازم أول.. وكان ذلك في مدينة الإسماعيلية.. ولم تكن المجموعة أنشئت بعد.
وكان يخرج في بعض العمليات ويأخذ معه بهجت أحمد شقيق الممثلتين سميرة أحمد وخيرية أحمد.
ومجموعة أخري قام هو بتشكيلها وتجميعها من وحدات مختلفة.. وكانت هذه العمليات تتبع اللواء محمد صادق في المخابرات.
ثم قام الرفاعي بإحضار فصيلة متكاملة من البحرية وضمهم إليه بحيث تكون تابعة للمخابرات.
واحضر أيضا اللواء محسن طه وكان وقتها ملازم ومعه اثني عشر فرد وضمهم إليه.. وكان ينتخب بعض الأفراد.
لماذا أنشئت هذه المجموعة؟
لكي تقوم بعمليات خاصة دون أن يعلم الجيش بها.. كما أنها تتبع للمخابرات في عملها.. وذلك حتى تكون مواعيد العمليات سرية.
كما أننا كنا نتعامل مع نوعية متطورة من الأسلحة وأجهزة اللاسلكي ليست متوفرة في باقي الوحدات.
فكانت أشياء خاصة بنا.. فكنا شبه منغلقين علي أنفسنا في كل شيء.. في التدريب والعمليات وغيرها.
فكنا نذهب إلي العمليات ونحن في منتهي الفرح والسعادة.. لأننا كلنا كنا نتمنى الشهادة في سبيل الله.
ولماذا سميت بهذا الاسم "المجموعة 39 قتال"؟
عندما وصل عدد المجموعة إلي 120 أو 150 فردا ً تقريبا ً من الصاعقة البحرية والبرية وضباط مدفعية ومظلات وأسلحة متنوعة.
وفي اجتماع اللواء محمد صادق رئيس المخابرات بالمجموعة.. بعد أن كثرت عملياتها الناجحة ضد العدو.. وأخذت شهرتها بين وحدات الجيش المصري.. وتناقلت الصحف المصرية التأثير المدمر الذي تخلفه المجموعة على الجانب الإسرائيلي.. أراد أن يطلق اسما ًعلى أبطال هذه المجموعة.. لاسيما وأنها اشتهرت تحت مسميات مختلفة مستعارة.. فقد أطلق "موشيه ديان" وزير الدفاع الإسرائيلي على رجال هذه المجموعة في كتاب صدر له اسم "الأشباح.. ذا جوستس" لعدم رؤيتهم أو معرفة موعد أو مكان ضربتهم التالية.
فسأل اللواء صادق العقيد الرفاعي عن عدد ما نفذوه من عمليات.. فذكر له أنها حتى تلك اللحظة بلغت 39عملية.. فأطلق عليهم اسم "المجموعة 39.. قتال".
وأحيانا كنا نطلق عليها "مجموعة الشهيد الرفاعي".. وقد حلت هذه المجموعة بعد استشهاد الرفاعي.
من هي أبرز الشخصيات التي كانت ضمن المجموعة؟
أبرز أعضاء المجموعة هم:
عميد أركان حرب/ إبراهيم الرفاعي.
عقيد طبيب أركان حرب/ محمد عالي نصر.
رائد صاعقة / أحمد رجائيعطية.
نقيب بحري/ إسلام توفيق.
نقيب صاعقة/ محي نوح.
نقيب مظلي/ حنفيإبراهيم.
نقيب بحري/ يوسف محمود.
نقيب بحري/ سمير نوح.
نقيب مظلي / محي إبراهيم.
ملازم أول صاعقة/ محسن طه.
ملازم أول بحري/ وسام عباسحافظ.
ملازم أول مظلي/ محمد الحبالى.
ملازم أول بحري/ محمد البكري.
رائدمظلي/ عصام الدالي "شهيد عملية نسف وتفجير سقالة الكرنتينة".
رائد صاعقة/ حسنالعجيزى.
نقيب بحري/ ماجد ناشد.
ملازم أول بحري/ السيد محمود فرج "شهيدالعملية انتقام 4.. " قصف تل السلام وتفجير ألغام".
ملازم أول بحري/ مجدي مجاهد "شهيد عملية نسف صواريخ للعدو بمنطقة بور توفيق وشرق الإسماعيلية".
ملازم أولصاعقة/ رفعت الزعفراني.
ملازم أول بحري/ أشرف هندي.
ملازم أول صاعقة/ مجديعبد الحميد "شهيد العملية عصام 8 تيمنا ً وتقديرا لروح الشهيد الرائد مظلي عصامالدالي".
ملازم صاعقة/ خليل جمعة.
ملازم مظلي/ محمد فرج العزب "شهيدالعملية ردع 8للوحدة مجموعات قيادة وسيطرة وتوجيهه نيران وإدارة أعمال قتالواستطلاع ودعم مخابراتي".
عميد أركان حرب/ مصطفى كمال "رئيس قسم البحوث بالمخابرات الحربية.. والمسئول الأول للمجموعة عن الذخيرة والمتفجرات والألغام والصواريخ .. وهمزة الوصل بين الوحدة والمصانع الحربية لتلبية احتياجات الوحدة منالذخائر وأنواع الأسلحة.. وخبير الشفرات في المجموعة.. وكان يشرف بنفسه على إعدادالأسلحة واختيار انسب الأسلحة والمتفجرات في كل عملية".
مقدم بحري/ خليفة جودت "قيادة بحرية واستطلاع بحري للوحدة.. وإمداد المجموعة بالتسجيلات والصور المتعلقةبالأهداف البحرية وبطل عمليه تفجير الحفار الإسرائيلي وميناء ايلات".
رائد بحري/ محمود رضا "قائد لواء الوحدات الخاصة بالقوات البحرية.. والمسئول الثاني بعد الرائد أحمد عبد الله لتوفير انسب الرجال من الضفادع البشريةللوحدة 39".
رائد/ فاروق أبو العز "وكان يقوم بعملية التنسيق بين إدارة المصانع الحربيةوإدارة استطلاع العمليات والتنسيق بين المدفعية والقوات الجوية للوحدة 39."
رائد/ أحمد عبد الله "(مخابرات حربية فرع عمليات) المسئول عن أماكن التدريب واختيارهاللوحدة والإيواء واختيار العناصر التي يتم إلحاقها من أسلحة القوات المسلحة لتلتحق بالمجموعة".
مقدم أركان حرب/ يسرى قنديل "(مخابرات حربية فرع استطلاع) إمدادالوحدة بالوثائق والصور والمعلومات عن الأهداف البحرية والحربية الإسرائيلية للمجموعة".


يتبع................

 

 

[أسامة الكباريتي]

ولكن كيف تم ضمك إلي المجموعة؟
ضمني الشهيد/ إبراهيم الرفاعي إليه بمجرد علمه بأنني كنت أقوم بتدريب الفدائيين في مجموعة منظمة سيناء.. وأقوم ببعض العمليات الناجحة معهم.. وكان كلما سمع عن شخص قام بعملية متميزة ضمه إليه.. "أشبه بما يكون منتخب الكرة".
وكان معنا أيضا اللواء مصطفي كمال خبير متفجرات.. وكان هو الذي يقوم بإعداد المتفجرات لنا علي درجة عالية من الدقة والمهارة.. وكان اللواء صادق يعطينا ما نحتاج إليه من إمكانيات.
ما هي أهم العمليات التي قمت بها في المجموعة؟
كل عملية لها جمالها وذكرياتها.. فكانت هناك عمليات استطلاع.. وعمليات قتال.
فعلي سبيل المثال في عمليات الاستطلاع كنت ضمن مجموعة الاستطلاع التي ارتدت ملابس صيادين.. وقامت بعمليات استطلاع للمجموعة التي قامت بتفجير ميناء ايلات.. وعمليات أخرى كان دوري فيها الاستطلاع.
وماذا عن عمليات القتال؟
عمليات القتال فهي أكثر من عملية.. بعضها قمت به في منظمة سيناء مع البدو.. وبعضها في المجموعة 39 قتال.
أذكر لك علي سبيل المثال أهم العمليات هي كمين وإغارتين علي العدو.. وكانوا من أقوى العمليات المؤثرة في المجموعة.
هل من الممكن أن تحدثنا عنهم؟
بالنسبة للكمين الأول وكان يسمي "كمين جبل مريم" في الإسماعيلية.. والذي قامت به مجموعة من الصاعقة البحرية.. كان فيها الأبطال:
إسلام توفيق.. وماجد ناشد.. ووسام حافظ.. وعصام الدالي.
وكان الدالي أستاذ ألغام.. وفي هذه المرة وضع ستة ألغام كل لغم فوقه لغم آخر.. وكنت أنا مع الشهيد الرفاعي.. وبطل ثالث يسمي العايدي.. وكان معنا مدفع حتى نؤمن لهم الطريق.. وأعطانا الرفاعي الأوامر بعدم إطلاق النار إلا بأمر.. ومرت سيارات العدو الإسرائيلي.
مرت السيارة الأولي ولم تصب بشيء.. ومرت الثانية علي أربعة ألغام في وقت واحد.. فرأيت السيارة ترتفع إلي عشرين مترا ً وهي كتلة من نار.. وأصيبت العربة الأولي وقتل كل من فيها.. ونجحت العملية نجاحا ً باهرا ً.
وقد رفع هذا الكمين الروح المعنوية للقوات المسلحة المصرية.. وحدث كمائن أخرى في البحيرات المرة.


هل كان لكم رد فعل معين علي استشهاد الفريق عبد المنعم رياض.. حيث كانت له مكانة خاصة في قلوب الجنود المصريين؟
بالطبع فبعد استشهاد الفريق عبد المنعم رياض كان لابد لنا من وقفة.. صحيح أن القيادة أخطأت في ظهور الفريق عبد المنعم بصورة واضحة جعلته في مرمي النيران من العدو الإسرائيلي وقتل.
في حين عندما كان يذهب "موشيه ديان" إلي الجبهة كانت تعلن كل الوحدات أن "ديان" بها.. ويظهر شخص يضع عصابة سوداء علي عينيه من أجل التمويه وتأمينه.
المهم كان لابد من الرد فاستأذن اللواء/ محمد صادق قائد المخابرات من الرئيس عبد الناصر أن يتم ضرب الموقع الذي خرجت منه القذيفة التي قتلت عبد المنعم رياض أمام المعدية رقم 6 شرق القناة.. وكان هذا الموقع يسمى بـ "لسان التمساح".. وتكونت أربع مجموعات كل مجموعة تدخل إلي دشمة.. والدشمة هي مربع من الخرسانة المسلحة 4في4م وأسفل الأرض 20 م وأعلي الأرض مثل ذلك.. وبه فتحات صغيرة تسمى "مزاغل" تخرج منها مقدمة البندقية أو المدفع لإطلاق النار.
في البداية قرر ضرب هذا الموقع بالمدافع حتى لا يعلم وجهتك أين.. وأنت تقترب من الموقع بالقوارب.. وكانت المجموعة تكون من 14 ضابط.. و13 فرد معه من الصاعقة البرية والبحرية.
وكان الرفاعي يقود كل المجموعات.. وكان معنا زميل اسمه محسن طه كان يقوم بالهجوم ويعود بسرعة إلي الخلف.. ليعد كمين بالألغام في حالة حضور أي نجدة لهم.. وكنت أنا أقود مجموعة.
ما هي مشاعركم في لحظة الهجوم علي الموقع؟
دار في رأسي بلا وعى منى شريط طويل من الذكريات التي خطرت على بالى:
أولها: والدي الذي استشهد في حرب 48.. ثم صديقي الذي بترت ساقه في أحد العمليات ويسير بساق صناعية بعد فترة طويلة من التأهيل الطبي.. وتذكرت أمي والوحدة التي سوف تعانيها إذا استشهدت.. وفى نفس الوقت تذكرت مصر وشرفها وكرامتها وإنها مسئولة منا فاندفعت لأرتقي الموقع.
وعقب الانتهاء من المهمة بنجاح سألت أحد زملائي الذين كانوا قريبين منى:
عما إذا كان قد مر وقت طويل بين تلقى الأمر من قائدي.. وتنفيذه؟.. وهل ترددت قليلاً عقب تلقى الأمر؟
فقال لي: بتاتاً لم يحدث ذلك بل على العكس كان من المفترض أن يكون ترتيبك الثالث في ارتقاء الموقع..ولكننا وجدناك أول من تصل وكنت رقم واحد.. وكانت الأوامر معطاة لنا أن القائد يكون رقم ثلاثة في المجموعة حتى لا يصاب أو يحدث له مكروه فيوثر ذلك علي قيادة المجموعة.
لكن ما الذي جعلك تتقدم إلي المركز الأول طالما أنه من المفروض أن تكون الثالث؟
الذي حدث أن "الرفاعي" حدثني في اللاسلكي.. وقال لي:
يا وئام أنت متأخر.
فشعرت أن هذه تعد إهانة لي.. كيف لي وأنا ابن شهيد.. وقد اختارني دون غيري وقمت بعدة عمليات ناجحة.. فقلت في نفسي:
"عيب عليك أوي يا وئام".
ماذا حدث بعد ذلك؟
ظننت أن هذا التفكير استغرق مني ساعتين إلا أنه في الحقيقة لم يستغرق جزء من الثانية.. لكن سألت أفرادي فقلت لهم: هل مكثت ساعتين.
فقالوا لي: لا علي الإطلاق.. لقد رأيناك تخرج من مكانك وتقف في المقدمة.. وتقول لنا:
"إن لم تلحقوا بي سأطلق عليكم النار".
وتقدمت بسرعة ولم أهتم بالفتحات التي بها الأسلحة.. وركبت فوق الدشمة.. وتحدثت إلي الرفاعي عبر اللاسلكي وأعلمته أنني فوق



الدشمة ففرح.. والحقيقة أني "لو لم أتقدم لحظتها لتأخرت طول حياتي".
وبدأنا نتعامل مع العدو بالقنابل اليدوية ورأيت سيارة بين الدشم نصف جنزير.. فأخبرت الرفاعي فقال لي: "لو وجدت بها رشاش أحضره".
فنزلت إليها وبالفعل وجدت بها رشاش فأخذته وألقيت به إلي أحد الجنود.. وفتحت خزانات الوقود فوجدتها ممتلئة.. وكان معي مركب حراري يصل بالنار إلي 300 درجة مئوية من الحرارة.. فأشعلت الفتيل وألقيت به علي خزانات الوقود.. وظلت السيارة مشتعلة من الساعة التاسعة مساءً إلي الثالثة صباحا ً.. ونحن ننظر إليها من الضفة الأخرى.. فأخذنا الرشاش والذخيرة والتلسكوب ورجعنا.. ثم جاء العدو وظل يضرب في موقعه.
وماذا حدث بعد أن أنهيت العملية؟
عدنا فوجدنا اللواء مصطفي كمال وبدون وعي قلت له: "انتقمت لأبي.. انتقمت لأبي".. وكلي فرح وسرور.
وزملائي كذلك أيضا كل واحد يحمل مشاعر مختلفة عن الآخر.. البعض سعيد لمصر.. والبعض سعيد لأنه أخذ بثأر الفريق عبد المنعم رياض.
وكنا بعد العملية نذهب إلي منازلنا والأهل يستقبلوننا بالفرح والسعادة لما يسمعوه من عمليات في جيش العدو.
وأذكر ذات مرة أني عدت فوجدت أمي وزوجة أخي جالستان وقد لبستا ملابس الحداد عليَّ دون بكاء أو نواح وفي انتظار جثتي لأنهم سمعوا بعملية ولم أعد بعدها.
هذه كانت الإغارة الأولى.. فماذا عن الثانية؟
بداية أحب أن أقول لك هناك فرق بين أن تفاجئ العدو.. وبين أن تذهب إليه وهو على علم بوصولك.. وقد حدث ذلك في الإغارة الثانية عندما أبلغهم الجاسوس "فاروق الفقي" بها.
فكانوا في انتظارنا.. وقد استشهد منا في العملية تسعة.. وكان القتال بيننا وبينهم وجها لوجه.. لكن أحدثنا فيهم خسائر كبيرة.
وكيف عرفتم بذلك؟
بعد أن عدنا التقطت الإشارات وتم فك الشفرة.. وعلمنا أنه تم الإبلاغ عنا.. وتم إلقاء القبض علي "فاروق".. ومعه "هبة سليم".. والتي سردت قصتها في فيلم "السقوط في الهاوية".. وكلاهما أعدم.. ونفذ الحكم بعد الحرب.
وقد أرسلت إسرائيل كيسنجر لكي يتوسط في الإفراج عنهما.. ولما سأل كيسنجر الرئيس السادات عنهما فنظر السادات لمن بجواره وقال له: "مش ده اللي أعدم".
وكانت هذه إشارة أن يتم تنفيذ حكم الإعدام فيها بسرعة حتى لا يأخذهما كيسنجر لإسرائيل.. وتم إعدام "فاروق الفقي" رميا بالرصاص في الجبل الأحمر ولم يأخذ أهله جثته.. و"هبة" أعدمت في سجن الاستئناف.. وقد أخذا جزاءهما في الدنيا.. والله اعلم بما يلحق بهما في الآخرة.

وعند هذا القدر ينتهي الجزء الثاني من حوارنا مع اللواء/ محمد وئام سالم.. وانتظرونا في الجزء الثالث ليحدثنا عن أشياء جديدة.. وذكريات طيبة عن أبطال "المجموعة 39 قتال" تلك المجموعة التي شيبت إسرائيل وقذفت الرعب فيها حتى أن إسرائيل احتفلت كلها حينما علمت باستشهاد الأسد إبراهيم الرفاعي.. الذي يعد من أعظم قادة الصاعقة في مصر.. رحم الله هؤلاء الأبطال أحياء ً وأمواتا ً وجزيل الشكر للبطل اللواء/ وئام سالم.

الخميس الموافق

5-12-1431هـ

12-11-2010م

 

 

[أسامة الكباريتي]

البطل مصطفي حافظ يعرفه أطفال فلسطين ويجهله رجال مصر
ج3 من حوار اللواء وئام سالم

حاوره هاني ياسين
البطل قصة وحكاية تروي للأجيال .. وما أجملها تلك الحكايات إن صدرت عن قلب عاشها.. واختلطت فيها الدمعات بالدماء .. وحوت الرمال أجساد الشهداء.. وبات كل شيء هين ورخيص فداء ً للدين والأوطان.
ذكريات جميلة تلك التي قلبها معنا بطل عن أبطال مصر الحقيقيين الذين يجهلهم الكثير منا.. بعد أن حلت أسماء الفنانين ولاعبي الكرة محلهم .. وكدنا ألا نذكرهم.
لكن ذكراهم العطرة تأبي علينا ذلك.. فمازال هناك شرفاء وعقلاء يعرفون من الأجدر والأحرى بالتكريم .. ومن هو العلم والبطل الحقيقي .
وكفانا تزييفا ً لتاريخنا وماضينا الناصع بالبياض.. ولنقدم للجيل القدوة والمثل من هؤلاء .. وليس غيرهم من أنصاف الرجال الذين امتلأت بهم الصفحات وصورهم تتصدر أغلفة المجلات.
في هذا الجزء من الحوار نتابع حديثنا مع اللواء وئام سالم.. ليحدثنا اليوم عن البطل الحقيق والفذ "إبراهيم الرفاعي" .. وساعده الأيمن "عصام الدالي".
ثم يكمل معنا الحديث ويسرد علينا حياته بعد أن ترك الجيش.. وماذا فعل بعد ذلك؟ .
ورأيه فيما قدمته الدراما المصرية عن حرب أكتوبر .. وغيرها من ذكريات جميلة وقصص كفاح مثيرة
فمع نص الحوار
سيادة اللواء مرحبا ً بكم مجددا ً من خلال موقع الجماعة الإسلامية.. ونبدأ هذا الجزء معك بأن تحدثنا عن البطل إبراهيم الرفاعي ؟
كان الرفاعي بالنسبة لنا هو القدوة بما يتمتع به من قوة وجرأة وشجاعة .. فضلا ً عما فيه من صفات الأبوة .
فكان يعتبره الجميع أبا لهم.. فقد كان حنونا ً وعطوفا ً.. وفي نفس الوقت شديدا ً جدا ً في وقت العمل.. يحب الانضباط والدقة في العمل .
عائلته كلها عائلة عسكرية .. وكان له شقيق اسمه "أسامة" استشهد في الحرب.. وقد سمي اسم ابنه عليه .. واستشهد بشظية في القلب أيضا مثل الرفاعي.


كان الرفاعي معتزا ً جدا ً بشخصيته .. وكان الأول علي فرقته في الصاعقة.. وكان من ضمن الضباط قدامي الصاعقة أمثال جلال هريدي في 65 في بورسعيد.
وكان هناك أمر لا أدري اعتبره ميزة.. أم عيبا ً.. وهو أنه كان يعتبر جميع الأفراد في كفاءته ومثله في قوة الاستعداد .
بمعني إذا قال للأفراد تعالوا .. معني ذلك أنهم جاهزون لأي عملية وعلي قدر عال من التدريب و اللياقة .
كان يحب أن يكون رقم واحد دائما ً.. سواء في الرماية أو السباحة أو حتى لعبة كرة القدم .
وماذا أيضا ًمن صفات الرفاعي تتذكرها ؟
عادة القائد في الجيش لا يكون في المقدمة.. لكنه كسر هذه القاعدة وكان دائما ً في المقدمة .
وأذكر أنه في إحدى العمليات كانت هناك إصابات بالغة ولم يكن إلا أنا وهو وثلاثة من البحرية.. فكنا نسحب المصابين.. وكان هو في المؤخرة يغطينا بالرغم من كونه كان مريضا بالقرحة.. وكان دائما ً ينزف دما ً من أمعائه وكان أكبرنا سنا .. لكنه أكثرنا قوة وشبابا ً.
لم يكن يقبل الخطأ .. حتى إن حدث من شخص أقدم منه .. وفي نفس الوقت لم يكن متكبرا ً.. بدليل أنه كان مع الضباط الأصغر منه ومع الجنود متواضع ومتسامح جدا ً.. والخلاصة أنه كان قائدا ً نادرا ً .
هل تتذكر له موقف معك ؟
كنت أقول أني عملت كذا وكذا من عمليات في 39 قتال وفي غيرها .. ولم يتجاوز عددها 15 عملية.
أما هو فعدد العمليات التي قام بها 72 عملية .. وذات مرة سألته
قلت له: سيادتك كل عمليه تخرج فيها ؟
فقال لي: نعم
فقلت له: لو عملية فيها اثنين فقط
فقال: أكون أنا واحد منهم
فقلت له طب لو العملية فيها واحد فقط
فقال: يبقي أنا

يتبع.............

 

 

[أسامة الكباريتي]

هل من الممكن أن تذكر لنا تفاصيل استشهاد الرفاعي ؟
في الحقيقة أنا في وقت استشهاده لم أكن معه.. فقد كنت في عمق 40 كيلو بمنطقة رمانة .. للقيام بعمليات محددة فترة الحرب.. لكن أنا قابلته قبل استشهاده بيومين رحمه الله .
الرجل الثاني في المجموعة 39 قتال هو الشهيد عصام الدالي .. نريد أن نتعرف عليه من خلالك ؟



عصام الدالي كان أقدمنا في المجموعة.. يمتاز بالهدوء الشديد .. ويمتاز عن الرفاعي بأنه دائم التدريب.. يقوم بتدريب المجموعات ويعطيها للرفاعي .
وبالرغم من هدوءه الشديد.. إلا أن هذا الهدوء إذا عبرنا إلي الضفة الأخرى يتحول إلي إعصار أو أسد يزمجر علي فريسته.
كنا نتندر إذا رأيناه علي تلك الحالة ونقول " الأسد كشر ".. وكانت يده مباركة في الألغام.. وكانت عملياته كلها مباركة .. حتى استشهد في إحدى العمليات في منطقة عيون موسي.
حيث كانوا يقومون بتلغيمها وحدث قتال مشترك في المياه .. واستشهد ومعه بطل آخر اسمه عامر يحي عامر.. وحزنا كثيرا ً عليه جدا ً.
إلا أننا نقول أن العمليات التي اشترك فيها الدالي كانت من أقوى العمليات .
إذا أصيب أو استشهد أحدكم في عملية .. هل كان ذلك يؤثر عليكم ؟
في قلب العملية لا .. كنا نكمل عملنا حتى ننتهي منه.. أما بعد العملية فيبكي من يبكي.. ويحزن من يحزن.
لكننا نحرص ألا يري زملائنا دموعنا .. وأعزم علي أنه في العملية القادمة سيكون أمامنا فرصة للانتقام.. و كان شعار الواحد منا : "أحرص ألا يتكرر الخطأ مرة ثانية" .. وما هي الاحتياطات لذلك ؟.. هكذا كان دأبنا إذا استشهد واحد منا .
ما هي حقيقة منظمة سيناء التي كنت تعمل من خلالها ؟
في الحقيقة لم يكن هناك ما يسمي بمنظمة سيناء.. وإنما العمليات التي كنا نقوم بها ولا نريد أن نلصقها بنا كنا نقول عليها قامت بها منظمة سيناء.
وكان من ضمنها مجموعة كبيرة من البدو الذي قاموا معنا في الحقيقة بدور بطولي وكبير.. وكانت تتبع المخابرات أيضا ً.. وكان يخطط لعملياتها سعيد المصري ومعه بعض الضباط .
وكان يحضر أحد البدو الموثوق بهم في عمليات من قبل .. ويقول لنا: هذا سيكون دليلكم في العملية .
هل كان دورهم يقتصر علي أنهم دليل لكم ؟
لا طبعا ً.. بعضهم كانوا أدلاء لنا .. أما مجموعة 141 فدائية فهؤلاء كانوا يشاركون معنا في العمليات والقتال .
مجموعة141 فدائية هذه مجموعة أخري إذا ً؟
نعم.. المجموعة 141 فدائية أسسها مصطفي حافظ رحمه الله في 1955 أو 1956 .. وهم الذين كادوا أن يجننوا الصهاينة في قطاع غزة.
واستمروا في العمل حتى كبر سنهم .. وكنت أنا أقودهم بعد ذلك وكان عمري 23 عاما ً .. وبعضهم كان سنه 60 عاما ً وكان يقاتل أيضا ًويقوم بعمليات.
واشتركوا معي في حرب 73 .. وكان الفرد منا يحمل علي ظهره 32 كيلو معدات وسرنا بها 360 كيلو في الرمال .
البعض كان يشكك في وطنية أهل سيناء.. فما رأيك في ذلك ؟
أهل سيناء عندما يعاملون بصورة طيبة تأخذ منهم الكثير .
وأذكر شخصا ً كان منهم اسمه "عادل فؤاد" كان هذا الشخص في قمة القوة والبسالة .
ولقد كان لهم دور كبير في إيواء الناس ومدنا بالمعلومات .. وكنا نخفي الأسلحة والذخيرة لديهم وأشياء أخري كثيرة .
ولك أن تتخيل أهل سيناء قبل 1956 لم يكن مسموح لهم أن يعبروا شرق القناة ولا تستخرج لهم بطاقة شخصية.. ودائما هم متهمون بالمخدرات .. ربما فيهم جزء يفعل ذلك.. لكن الانتماء يكتسب بالاهتمام بهم ورعايتهم .
فمن أين يحصل عليه إذا لم يعامل معاملة حسنة في بلده.. فإذا اهتممت به وشيدت له البنية الأساسية سيشعر بالانتماء .. ووقتها سوف تستفيد منه كثيرا ً.



وبالمناسبة الكثير منهم حصلوا علي أنواط تقديرا ً لأعمالهم البطولية .
هل كل العمليات التي قمتم بها يعرفها الجميع ؟
بالطبع لا.. فهناك عمليات أفصح عنها في حينها .. وعمليات أفصح عنها بعد ذلك .. وهناك عمليات لم يفصح عنها حتى الآن .
ندخل الآن إلي حرب أكتوبر لنسمع بعض ذكرياتك فيها ؟
بالرغم من أن شرق القناة كان محتلا ً من إسرائيل.. إلا أننا في فترة هذه العمليات والاستنزاف للعدو كنا نشعر أننا منتصرون .. لأننا كنا نعبر بصفة دورية إلي الضفة الأخرى ونذيق العدو الويلات .
هل كنتم تعلمون بموعد الحرب ؟
قبيل إعلان الحرب كنت تركت مجموعة 39 قتال وبدأت العمل في منظمة سيناء مع البدو.. لدرجة أن باطن قدمي أشبه بخف الجمل من السير علي الصحراء حافي القدمين.
سافرت إلي أمريكا ودول أخري لعلاجها .. ولكن لم أصل إلي نتيجة.
المهم أنا أريد أن أقول لك أنه في 73 لم نكن ندري بموعد الحرب تحديدا ً.. فقد كان الأمر في سرية تامة.. لكننا في داخلنا كنا نقول يكفي هذه المدة لابد أن نحارب .
ورغم ذلك المرض الشديد حاربت ببسالة .. فما هو دورك في الحرب ؟
حتى يوم الثامن من أكتوبر لم أكن مشتركا في الحرب .. لأن المجموعة التي كانت معي كبرت في السن.. فأصروا ألا يشركوها .. لكنني طلبت منهم المشاركة في الحرب فقالوا لي: "انتقي من المجموعة التي معك أصغرهم سنا وأدخل بهم إلي منطقة رمانة لضربها" .. فكانت هي مهمتي في الحرب .
وأذكر أثناء رجوعنا اشتبكنا مع قوات إسرائيلية فضربنا أربعة منهم ولم يصب واحد منا بخدش.. لدرجة أن الاحتياطي من الذخيرة التي خلف ظهورنا بعضها أصيب إصابات تصل إلي نصف بوصة ولم يحدث لها شيء .
ولا تسألني عن تفسير ذلك.. فهي من رحمة الله ومعيته لجنوده وعباده .. واستغرقت هذه العملية 4 أيام .

يبع..............

 

 

[أسامة الكباريتي]

هل كان للمجموعات الخاصة التي كانت موجودة قبل الحرب دور محدد لها في الحرب.. أم أنها اندمجت مع باقي المجموعات أثناء الحرب ؟
كل المجموعات الخاصة كان لها أدوار محددة في الحرب تقوم بها.. كضرب مطارات أو مناطق بها بترول .
حضرتك ذكرت في معرض حديثك اسم مصطفي حافظ .. هذا البطل الذي يجهله الكثير.. أرجو أن تحدثنا عنه ؟
بداية إذا سنحت لك الفرصة اذكر اسم هذا البطل المصري أمام أي طفل فلسطيني سيقف له انتباه .. مع العلم أنه استشهد في عام 1956 .
مصطفي حافظ هذا تخرج من الكلية الحربية عام 1942 .. وعمل في المخابرات وقام بتشكيل المكتب في غزة .. والذي يقوم بعمليات ضد الصهاينة في هذا القطاع وفي المقابل كانوا يقومون بعمليات ضده.
إلي أن قام بجمع مجموعات من الفلسطينيين كانت تقوم بعمليات منفردة ضد الصهاينة.. فقام بتجميعهم وتدريبهم وجعل منهم مجموعات منظمة .. ودربهم علي استخدام الأسلحة والقنابل والرصد والتصوير .. فقام معهم بعمليات ناجحة .. حتى جن جنون الصهاينة فأرسلوا له طرد مفخخ انفجر فيه.. وفي من يحمله .
ومتى كان ذلك ؟
تقريبا ً كان ذلك في عام 1956.. وأذكر أن موشيه ديان أعلن أنه من أسباب دخوله قطاع غزة هي تأديب عصابات الإرهابيين التي يقودها مصطفي حافظ.
فقد كان يشكل لهم رعبا ً وتهديدا ً في إسرائيل.. ودفن في مقابر الشهداء .
وماذا حدث لهذه المجموعة بعد ذلك ؟
استمرت هذه المجموعة في عملياتها في قطاع غزة .. بعضهم كان يحارب منذ عام 1938 ثم 1948 .
فأنا عندما ذهبت لهم كان عمرهم في الستينات.. فكبر سننا علي أيديهم.
ولماذا تقول أن اسم مصطفي حافظ لا يعرفه الكثير في مصر ؟
بداية أنا أعيب علي المحليات .. فقد كان في السابق شارع علي اسم مصطفي حافظ .. وأنا ذهبت إلي هذا الشارع ما يقرب من خمس مرات اسأل الناس من يعرف مصطفي حافظ.. فلا يعرفه أحد إلا رجل طاعن في السن يبيع صحف .. قال لي: "إن مصطفي حافظ اسم أحد الشهداء".
بخلاف هذا الرجل لم يعرف أحد من هو مصطفي حافظ البطل المصري الذي أذاق الصهاينة الويلات.
"فعجبا ً أن يعرف في فلسطين وينكر في بلده" .
إنني لم أجد يافطة علي الشارع باسمه.. اللهم رجل كتب علي بيته العقار رقم كذا شارع مصطفي حافظ .. في حين يوضع أسماء المجاهيل وباعة الأحذية علي أسماء الشوارع.. وينكر الأبطال الحقيقيون.
ماذا تطلب لهذا الرجل اليوم ؟
أنا أتمني من الوزير عبد السلام المحجوب وهو رجل من رجالات الحرب والمخابرات الذين لهم بطولات .. أن يعاد كتابة اسمه علي الشارع مقرونا ً بلقب الشهيد مصطفي حافظ .
أظن أنك صادفت نفس المشكلة في الشارع الذي كان باسم والدك في الإسكندرية؟
نعم.. عندما ذهبت إلي الإسكندرية في منطقة الرمل .. حيث أن هناك شارع باسم والدي "الصاغ محمد سالم" فكتبت طلبا ً للمحافظ أن يضاف إليه اسم الشهيد.. وأحضرت معي كل الأوراق اللازمة لهذا الأمر والإثباتات علي ذلك.. فرد علي رئيس الحي وقال لي:
" إن الموضوع حساس.
فتعجبت ما معني حساس.. هل أنا جئت له بفضيحة أو أمر يخجل منه .
وماذا عن شارع الشهيد/ عصام الدالي؟.. وهل تكرر الأمر معه ؟
نفس الأمر مع شارع عصام الدالي .. فكتب دون إلحاق لقب الشهيد به.
فهل كان عصام صاحب سوبر ماركت حتى يجهل .. لابد أن تعرف الأجيال وتسأل عن تاريخها وأبطالها الذي ضحوا من أجلهم.. فالأمة التي تنسى تاريخها وأبطالها لن يكون لها حاضر أو مستقبل.
هل قمت بفعل شيء من أجل هذا المشروع؟
نعم .. لقد عرضنا عليهم نحن كمحاربين متقاعدين أننا ننفق من أموالنا ونتكفل بهذا الأمر.. ونعد احتفالية لكل شارع .. وأنا لدي الإمكانيات لذلك.. ولدي شركة تعد الاحتفالات.. لكن للأسف لم نجد إجابة منهم علي طلبنا .
متى تركت الخدمة العسكرية ؟

عقب كامب ديفيد تركت الخدمة .. وأنا لا اسميها معاهدة.. ولا أريد أن أصرح عما في داخلي.. وأنا ضدها .

إننا إذا عدنا إلى آيات القرآن الكريم فسنجد فيها تحذير لنا من غدر اليهود.. وعدم مراعاتهم للعقود والمواثيق.
وإذا عدنا إلى الإسرائيليين .. ففي تصريح لأحد رؤساء أركانهم يذكر أن مبادرة السلام ما هي إلا هدنة مع مصر.. طال الوقت أم قصر.
ولذلك فقد قمت بتقديم استقالتي من الخدمة عقب عقد المعاهدة .
فانا طلبت أن أخرج .. ولأني مصاب عمليات فمن حقي الخروج في أي وقت علي معاش الرتبة التالية.
وماذا فعلت بعد ذلك ؟
بداية أنا أحب أن أنادي بالفدائي .. لأن الإنسان يظل طول عمره فدائي.. والفدائي لا يخرج علي المعاش أبدا ً.. قد يتغير مجال تضحيته لوطنه ولكن تضحياته لا تتوقف أبدا ً.
بعد الخروج عملت فترة في مصر للطيران خبير مفرقعات .. وكشفت بعض الأمور ولم أجد من ينصفني.. فتركت العمل بها.
كيف كان ذلك ؟
وكان ذلك بسبب الطائرة المصرية التي اختطفت في مالطة.. فنبهتهم قبل اختطافها ولم يستجب لي أحد.. واختطفت الطائرة.
ورفعت مذكرة إلي الرئاسة تسلمها مني اللواء مصطفي صادق مدير أمن الرئاسة .. والي الآن لم أتلق الرد .
ومازالت القضية في المحاكم منذ 25 عاما ً.. وحاليا مالطة أخرجت ما عندها من أفلام تخص الطائرة يمكنك مشاهدتها علي اليوتيوب.
وما هي حكاية عملك بالطيران المدني ؟
أنا ذهبت إلي أمريكا لدراسة الطيران.. ثم عملت مدرب طيران.. وكنت أطير أحيانا ببالون أو بالطائرات الصغيرة في مطار إمبابة قبل إغلاقه.
وحاليا ً أطير في مطار بورسعيد أو مطار 6 أكتوبر .. بعد أن رفعوا سن الطيران إلي 65 عاما ً.. بعد أن كان 60 عاما ً فقط .
وحاليا ً معي شركة دعاية وإعلان لتنظيم الاحتفالات الكبرى.. مثل حفلات التخرج من الكليات الحربية وبالونات الهواء والصوت والضوء .
ما هو وضع قدامي المحاربين الحالي .. وهل تري أنهم اخذوا حقهم من التقدير ؟
بداية نحن لا ننتظر أجرا ً من أحد " لا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلَا شُكُوراً "
وبالمناسبة جمعية قدامي المحاربين كانت جمعية خاصة تقوم علي الانتخاب.. وكانت ترسل لنا دعما ً عقب استشهاد والدي.. وبعد أن خرج اليهود في 56 وكانت لهم بعض الشقق.. الجمعية أعطتها لأسر الشهداء .
وشغلت أنا بعد ذلك منصب عضو مجلس إدارة عن أسر الشهداء.. ثم أصبحت الجمعية بعد ذلك تتبع القوات المسلحة .. وبالتالي كل المناصب بها عبارة عن تعيينات.
ثم صدر قرار قالوا فيه: " كل أسرة استشهد أو من أصيب منها شخص في الحرب سنرسل أحد أفراد أسرة الشهيد أو المصاب رحلة للحج أو العمرة" .
وأنا مصاب في حرب الاستنزاف والي الآن لم أسافر إلي الحج أو العمرة من خلال الجمعية .. مع أني ولله الحمد سافرت إلي الحج مرتين و 5 مرات عمرة علي نفقتي الشخصية .
ولماذا لم تطالب بحقك في ذلك ؟
ذهبت ذات مرة للسؤال عنه.. فقالوا أذهب إلي شئون الضباط.. وأحسست أن الأمر حباله طويلة فتركته .
نحن كما قلت لك لا نريد شيئا ً.. ولكن كنا نتمنى أن يتذكرونا في الاحتفالات التي تعمل في نصر أكتوبر ويدعي فيها من لا ناقة له ولا جمل في الحرب .. ويترك أبطالها الحقيقيون.
المرة الوحيدة التي ذهبت لهم في الاحتفالات ذهبت مجاملة لهم بأدوات دعاية وإعلان علي نفقتي الشخصية ومن شركتي .. لم أذهب بشخصي .. ولكن أرسلت الأدوات من أجل زملائي ووحداتي التي حاربت من خلالها .
هل أنت راض عن أسلوب الاحتفال بالنصر؟
الاحتفال بالنصر بعرض فيلمين أو ثلاثة مع بعض الأغنيات وانتهي الأمر .. لا يعد احتفالا ً بالنصر.
أما نحن المحاربين فنذهب إلي بعض المدارس والجمعيات والأماكن العامة نعرف الناس بالحرب وأبطالها من أجل تعزيز روح الانتماء لهذا البلد.. فقد كاد أن يفقد هذا الانتماء حاليا ً في الشباب .. ومن أجل أن يستلم هذا الجيل راية نتمنى أن ترفع علي أيديهم.
بمناسبة الأفلام .. هل عالجت الدراما المصرية حرب أكتوبر معالجة جيدة ؟
إطلاقا ً.. لم يعد شيئا ً عن حرب أكتوبر .. حتى فيلم "الرصاصة لا تزال في جيبي".
فأنا قابلت حسام الدين مصطفي مخرج الفيلم .. وقال لي:
إن هذا الفيلم لم يكن عن أكتوبر أصلا ً.. والذي حدث أنهم طلبوا منا أن نحور الفيلم بسرعة ونجعله لأكتوبر .. وبالفيلم أخطاء فنية قاتلة.
مثل ماذا ؟
لا توجد دبابة تنسف بقنبلة يدوية .. ولا يستطيع إنسان أن ينزع فتيل الأمان من القنبلة بأسنانه وإلا تكسر.. فهي صعبة للغاية.
لابد أن انتبه أن هناك إنسان مختص يشاهد ويعلق وينتقد.
لماذا لا يسألون المختصين في هذا الأمر.. نحن لا نريد منهم أجرا ً .. وإنما نريد أن تظهر الصورة صحيحة ومطابقة للواقع.
وأريد أن أنبه أن هناك فرق بين الأفلام البوليسية والأفلام العسكرية في الأداء.
اللواء وئام حصل علي العديد من الأوسمة والنياشين.. نريد أن تعطينا فكرة عنها؟
أنا حصلت علي 9أوسمة .. والأوسمة هي تقدير معنوي كتقدير لدورك في فترة الحرب .. وهذه الأوسمة هي:-
"وسام الشجاعة من الدرجة الأولي" عن عملية في 1967
الثاني "وسام الشجاعة من الدرجة الأولي" أيضا في عام 1968 حرب الاستنزاف
الثالث وسام الجمهورية من الدرجة الثانية" 1969
وهذه الأوسمة الثلاثة حصلت عليها من الرئيس عبد الناصر
الوسام الرابع "النجمة العسكرية" و هو أعلى وسام في الجيش المصري
الوسام الخامس .. والسادس "الواجب العسكري"
الوسام السابع "جرحي الحرب"
الوسام الثامن "من منظمة سيناء"
الوسام التاسع أعطي لكل من عبر من المصريين .
كيف حال المجموعة 39 الآن ؟
الحمد لله بخير .. ونحرص دائما علي اللقاء مجتمعين في المناسبات .. ونسترجع ذكرياتنا .
وغالبا ً ما نجتمع في ذكري استشهاد الرفاعي يوم 19 أكتوبر من كل عام .. أو في رمضان وبعض المناسبات الأخرى .
وفي ختام هذا الحوار نشكر اللواء وئام سالم علي هذه الذكريات الجميلة التي ذكرنا بها.. متمنيين له دوام الصحة والعافية.. ونشكر له حسن استقباله وإتاحة الفرصة لنا لتقليب الذكريات معه .